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畜牧人

標題: 飼料配方軟件揭秘——數據庫 [打印本頁]

作者: awang 時間: 2007-11-23 15:35
標題: 飼料配方軟件揭秘——數據庫
原創，需要引用必須和作者聯系！
   數據庫是飼料配方軟件中一個很重要的部分，甚至于有人曾經說，飼料廠配方師的數據庫決定了一個廠家的競爭力。飼料廠的競爭力本是多種因素共同決定的，雖然本人并不完全同意“數據庫競爭力論”，但是我完全贊同建立一個適合本企業客觀條件的數據庫是有利于提高飼料企業的競爭力。飼料軟件的數據庫包括兩個方面。一是原料數據庫，另外就是飼料標準數據庫。現在一些飼料配方軟件往往都號稱自己的數據庫最好，最多為賣點。就筆者看來，現行的公開發表的數據庫都不完美。評價數據的好與壞不在于數據的多與少，而在于所采用的數據離真實情況究竟有多遠！只有適合本企業特點的數據庫才是最理想的數據庫。正因為如此，飼料配方軟件中數據庫的多寡也不能判斷該軟件的優劣。建立一個適合本企業的數據庫就得靠配方師和企業技術人員的長期積累，這個方面基本上決定了企業配方能力的水平高低和競爭力。當然作為一款優秀的配方軟件，應該具備最基本的，最具參考價值的數據。
      從飼料數據庫來看，目前公開發表的主要有中國飼料資源數據庫、NRC、ARC等。中國飼料資源數據庫每年都要更新，比較適合國內的情況。但是使用中國飼料資源數據庫也會遇上麻煩，因為好些原料已經算常用原料了，中國飼料資源數據庫卻一直沒有把弄上去，特別是做乳豬料的時候，這種情況就會更明顯。中國飼料數據庫還有一個缺陷，那也是很麻煩的，它沒有完善的可消化氨基酸數據。在雜粕使用如此廣泛的今天，不能不說是一大遺憾。當然，有耐心的配方師可能會通過NRC公布的各種原料氨基酸的消化率來套算中國飼料資源數據庫中可消化氨基酸的含量，這樣也可以得出一部分可消化氨基酸含量。還有個Feedstuf的數據庫，其中數據來自于世界各地，中國某些地區可以參考。

   后面的幾篇
   《再談配方軟件》
   http://m.ylikhb.com/thread-180058-1-1.html

   《配方軟件再揭秘——配方算法問題》
      http://m.ylikhb.com/thread-180925-1-2.html

   《談配方軟件中幾個常用的參數》
      http://m.ylikhb.com/thread-179726-1-3.html

   《飼料配方精算師08版簡介》
      http://m.ylikhb.com/thread-182719-1-1.html

作者: daijixin1 時間: 2007-11-23 15:48
配方軟件的數據庫確實不怎么行，根據個人經驗調整吧!hehe

作者: 家喻戶曉 時間: 2007-11-23 15:56
看了最新出版的數據書，很可惜，很失望，希望有關部門重視！

作者: 劉思凡 時間: 2007-11-23 16:32
我也發現了這個問題。但是我同意數據庫競爭力論。就發生在我身邊的一件事，我公司的817配方（顆粒）每小時生產3噸，來我們這里代加工的它們的配方每小時出6噸。這樣差距就出來了。生產成本算了一下每小時比他們多150元
我聲明以下我本人不是搞配方的

[ 本帖最后由劉思凡于 2007-11-23 16:33 編輯 ]

作者: chiwenliang 時間: 2007-11-23 16:33
自己廠里用的原料一般都要先化驗下相關的指標，然后再根據實際調整的！

作者: 狗王面包 時間: 2007-11-23 16:46
呵呵再怎么揭密配方軟件的便利性還是要肯定的

作者: scmnlucky 時間: 2007-11-23 20:16
配方軟件畢竟是死的，配方師是活的，原材料是變的，實際情況是更重要的

作者: 海狼 時間: 2007-11-23 21:30
標題: 很多原料的性能要靠不斷的積累才行
很多原料的性能要靠不斷的積累才行

作者: myhome 時間: 2007-11-24 07:04
更新，還是更新

作者: 老楊 時間: 2007-11-24 07:44
每個配方師應建立適合自己企業的適當數據庫;這個數據庫的建立要結合所處的地區;國家數據庫畢竟不適合全國各地.

作者: 小馬哥 時間: 2007-11-24 08:11
數據庫不是一勞永逸的，已經存在的就代表著過去，只能參考而已。

否則簡化驗就沒有價值了。

現在的問題是很多搞飼料的，把化驗數據拿到手之后，卻不會應用，或者用不起來而已。

原料的數據庫飼料產品之間還有很遠的距離的，就像我寫的那片九陰真經一樣。

作者: 伏曦 時間: 2007-11-24 08:12
其實不用數據庫也行的，根據經驗配飼料吧！

作者: AQ 時間: 2007-11-24 08:31
根據各自公司使用的實際原料來建立自己的數據庫，當然有些指標是不能完善的，比如代謝能等不能檢測，需要相關部門和科研院所來幫忙了。:xuehu: :xuehu: :xuehu:

作者: 321hsn 時間: 2007-11-24 09:03
國內科研機構做基礎數據研究的太少了.

作者: jb-gao 時間: 2007-11-24 09:43
配方軟件的數據庫確實不怎么行，配方軟件畢竟是死的，配方師是活的，原材料是變的, 根據個人經驗調整吧!更新.很多原料的性能要靠不斷的積累才行

作者: fairy84boy 時間: 2007-11-24 10:11
積累吧:wulai: 人是活的呀

作者: 養豬人 時間: 2007-11-24 10:32
相同名稱的原料不同產地，不同季節，不同加工工藝，營養值不可能一樣，還是自己調整吧

作者: 江湖2004 時間: 2007-11-24 14:37
原料數據庫以及飼養標準都是作為參考的，參考就意味著需要變動和修改，具有一定的靈活性！

作者: zmyqhdcl 時間: 2007-11-25 13:59
數據可要經常更新才行吧

作者: 民星 時間: 2007-11-25 15:23
每個人對原料的認識也是不一樣，數據也不一樣

作者: 小老頭 時間: 2007-11-25 16:22
原料是不斷在變化的，同一批進的玉米，早期使用和經貯藏后再用其營養成份就不同了，能算得那么細嗎？

作者: 暮雨撒江天 時間: 2007-11-25 17:11
我想買個數據庫,有想賣的給我發論壇信息,簡要說明一下哦,呵呵

作者: lishun198110 時間: 2007-11-25 18:39
數據可要經常更新才行吧

作者: sherier 時間: 2007-11-25 19:49
大家有什么數據庫可以共享嗎？呵呵

作者: zhoucf961 時間: 2007-11-25 21:37
是啊,各位能不能拿出個別原料的數據在上面討論一個,看下有多大差異.

作者: bonderic 時間: 2007-11-26 15:24
數據庫確實是的數據確實是非常的重要

作者: lzq0630 時間: 2007-11-26 16:38
怎么用好數據庫是衡量一個配方師水平高低的標志，優秀的配方師可以合理用好每一種原料，而又不浪費。

作者: ys0190 時間: 2007-11-26 18:32
標題: 數據庫來源于配方師對原料的理解！
數據庫不是一堆數據的表格，高明的配方師在看到原料的那一眼，就應該對數據庫的調整有了底，沒有這樣的職業敏感性，要做好配方是很難的，配方師90%的精力應該在數據庫的建立上，做配方只是最后剪彩！

作者: 和興 時間: 2007-11-26 20:31
　贊同:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: 野青蒿 時間: 2007-11-27 09:36
配方軟件的數據庫確實不怎么行

作者: 李傳友 時間: 2007-11-27 09:48
配方軟件的數據庫確實不怎么行，根據個人經驗調整吧!:huahua:

作者: xishuanhu 時間: 2007-11-27 13:15
還是自己慢慢積累經驗吧

作者: chengying 時間: 2007-11-27 13:33
就是:tiaotiao: :tiaotiao:

作者: yidongsiliao 時間: 2007-11-27 15:23
標題: shujuku
最好參考一下大企業的數據庫資料，有需要者可以與我聯系，我有

作者: baici0000 時間: 2007-11-27 15:30
查新資料，不行的就改唄

作者: love-swine 時間: 2007-11-27 16:10
數據庫這個東西怎么說呢？
有準確的數據庫更好，問題是假如原料的質量每一批不同怎么辦??？？
你不可能每進一批原料就換一次配方把
其實原材料采購的把關才是關鍵啊?。。。。?！

作者: 馮大偉 時間: 2007-11-28 14:09
都希望有一個適合自己的數據庫,可惜可惜....
用了那么久,也只能如此

作者: 風雪wje 時間: 2007-11-28 14:29
經驗也來自于工作中的積累。數據庫也來自于實際使用情況的摸索。

作者: neauhhh 時間: 2007-11-28 18:55
:xuehu: :xuehu:

作者: gengqing3329 時間: 2007-11-28 19:02
需要更新，跟需要中國人不斷努力?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: wyzhcf 時間: 2007-11-28 19:12
我也贊成數據庫要適合各自公司的具體情況.

作者: huhaibo 時間: 2007-11-28 22:45
飼料配方軟件用著肯定要方便快速一些，但不同地方的原料成分差異很大，價格又經常變化，如果能自動更新就好了。

作者: guopf 時間: 2007-11-28 22:54
同意樓主的觀點，一些大的飼料廠家也是利用他們強大的數據庫，根據原料情況合理調整配方，有效降低成本的。

作者: liugesanjie 時間: 2007-11-29 00:11
恩，好象說的都有道理

作者: wangjixiangxj 時間: 2007-11-29 15:54
根據實際調整的！:huahua:

作者: 王利權 時間: 2007-11-29 21:14
標題: 回復樓主的帖子
很難做的,原料成分不總一樣

作者: 王利權 時間: 2007-11-29 21:15
變化太快了只有靠經驗了

作者: water 時間: 2007-11-30 10:42
基礎研究還要下大工夫啊！

作者: qiaoshifeng 時間: 2007-12-2 22:27
還是很實用的，必定方便多了。

作者: ykou001 時間: 2007-12-2 23:17
數據沒有最好，只有適合。

作者: qc008 時間: 2007-12-3 13:36
個人認為數據庫是每個配方師的必修課，也是仁者見仁，智者見智的事情，目前中國真難找到合適的數據庫。

作者: 做飼料的 時間: 2007-12-3 13:50
:jingli: 數據庫只是一個東西讓你方便計算，在實際使用過程出現的問題還是要根據經驗調整配方的！

作者: yrg826 時間: 2007-12-3 17:32
這些東西，都是靠自己慢慢摸索出來的，公布的數據加經驗，呵呵，還有重要的一點，動物的需求標準也要相應的對應

作者: 大牧 時間: 2007-12-3 18:01
要是沒有經驗的積累配方師都失業了,就留下會操作電腦的就行了

作者: hualin_hu 時間: 2007-12-3 18:54
寫的很中肯很好！:xuehu:

作者: awang 時間: 2007-12-17 10:39
很多網友的看法都是真知灼見，一些網友對經驗的重要性都提出了自己的看法，也有的網友認為大企業的數據庫的重要性，我想說的是，使用任何一個數據和調整數據的時候都是使你使用的數據和原料的真實營養素含量更接近，讓你參與計算的數據更加接近真實情況，而不是這個數據庫所謂的權威。針對大企業的數據庫，如果你所在的企業的采購標準和那些大企業并不一致，那么使用他們的數據庫同樣是沒有任何意義的。

作者: luozengfu 時間: 2007-12-17 15:11
配方軟件的數據庫確實不怎么行，根據個人經驗調整吧!hehe

作者: zsp123 時間: 2007-12-17 15:26
常規指標可以測，但是氨基酸、消化能、代謝能就不好辦了

作者: wfzcdyt 時間: 2007-12-19 13:42
軟件都可用大同效益、小意＼關鍵是標準和原料數據庫＼一個好的原料數據需要日記月累＼不是一促即成＼大公司的數據都是保密的＼國家又沒有公布一個非常使用的原料數據

作者: dftn888 時間: 2007-12-20 18:50

原帖由 awang 于 2007-11-23 15:35 發表
數據庫是飼料配方軟件中一個很重要的部分，甚至于有人曾經說，飼料廠配方師的數據庫決定了一個廠家的競爭力。飼料廠的競爭力本是多種因素共同決定的，雖然本人并不完全同意“數據庫競爭力論”，但是我完全贊同建 ...

的確如此，按采購批次檢驗結果做配方相對較準確。

作者: 波縱天下 時間: 2007-12-20 19:39
盡信書不如無書啊,軟件只是一個讓你有個參考的意義,要是全照用那就完了啊

作者: wanglf69 時間: 2007-12-20 19:51
贊成樓主的觀點，一切從實際出發。:huahua:

作者: vince 時間: 2007-12-22 00:30
標題: 回復樓主的帖子
有道理，支持！?。。。。。。。。?！

作者: xuetingfeng 時間: 2008-1-5 16:28
完全做好配方,首先不是做配方,是做一個愛人民的人,否則是做不成的;有的配方師尤其是年輕的,往往不顧老百姓的感受,有的甚至在胡亂調.大家都知道只要不出問題就完事大吉.再差的飼料豬還是要吃的嗎?所以愛農民的心才能做出好的飼料.

作者: qujunmei51 時間: 2008-1-5 19:59
對啊，還是需要它的幫助才行

作者: 獨自等待 時間: 2008-1-9 21:22
數據庫是關鍵，不過最終還要歸結到對原料的把握，從源頭抓起！

作者: yyt 時間: 2008-1-16 15:08
實際上公開發表的數據庫資料已經足夠多了，氨基酸消化率有NRC、amipig、INRA、feedstuff、degussa、aventis animal nutrition等等，氨基酸蛋白回歸方程也有，但是需要不斷修正，因為每年的變化較大，能量值已經有的計算公式能夠真正應用起來就很不錯了。而更多的問題則是出在原料采購把關和化驗正確性，以及配方師的經驗上，包括原料特性、加工工藝、營養需要標準的確定方法等等，就算給你一個很好的數據庫，你也不一定就能做出好配方來。綜合應用是飼料配方師的長期修煉。時代在變，我們也要變才行。

作者: 紅色心情 時間: 2008-1-17 09:15
數據是需要不斷的更新的，但是也存在著各個飼料廠沒有能力檢測的項目，比如氨基酸，能量等，這就需要各科研單位了。但是不太理想。

作者: shyjkl 時間: 2008-1-17 21:53
雖然大家都那么說,但是對新人來說哪有經驗啊,借鑒一下前輩的東西是好的啊!

作者: zxg2007 時間: 2008-1-17 22:20
原料數據庫還是要具體情況具體對待

作者: jenny 時間: 2008-1-17 22:23
沒有完善的數據庫作支撐配方是不穩定的，人的主觀變化太大！
只要有配方經驗的人控制好建立在數據庫基礎上的軟件，不但飼料的生產性好，也利于工廠的加工！

作者: 獨孤行者 時間: 2008-1-18 10:03
數據庫是長期總結的結果，不是一蹴而就的。

作者: rr-xie 時間: 2008-1-18 13:06
仔細想下正大是怎么做數據庫的，一般小企業能作得了嗎？？？

作者: chengying 時間: 2008-1-18 15:27
哦:huahua:

作者: hzlyc 時間: 2008-1-18 16:12
實際工作中，原料數據的調整要復雜些，根據經驗，可以調一下配方中的營養指標，這樣可能要好些。這是我在平時用的方法。

作者: frz0354 時間: 2008-1-18 21:34
配方軟件畢竟是死的，配方師是活的，原材料是變的，實際情況是更重要的。很有道理啊！

作者: 在路上 時間: 2008-1-19 08:27
根據目前中國飼料原料的現狀,建一個通用的數據庫是不現實的，數據庫建立之后也不是一成不變的！比如說原料吧，可能到廠的原料每一批都不盡相同，我們按照數據庫的現有數據來制作配方，就和實際的原料情況對不上，所以我認為優秀的配方師要和原料的把握密切結合的，比如說玉米，變異性很大，水分的含量在不同時期也不一樣，配方師就要根據自己的經驗來調整數據庫中的數據。

作者: nihaozhanghu 時間: 2008-1-19 09:17
標題: 同意小馬哥的意見
數據庫不是一勞永逸的，已經存在的就代表著過去，只能參考而已。

否則簡化驗就沒有價值了。

現在的問題是很多搞飼料的，把化驗數據拿到手之后，卻不會應用，或者用不起來而已。

原料的數據庫飼料產品之間還有很遠的距離的，就像我寫的那片九陰真經一樣。
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://m.ylikhb.com )

作者: daijun7799 時間: 2008-1-24 15:11
查起來是挺麻煩的慢慢積累吧

作者: moon11 時間: 2008-1-24 15:13
:hihi: :tiaotiao:
頂！~~~

作者: 雨寒 時間: 2008-1-24 15:23
是配方軟件的基礎呀

作者: bbbbbaaaaa88 時間: 2008-1-24 20:32
最好還是自已去做做實驗
自已測測

作者: 雞鴨司令 時間: 2008-1-25 18:48
配方軟件確實關鍵是數據庫，但最關鍵還是營養師把握了。

作者: 泰州劍客 時間: 2008-1-26 17:15
很多原料的性能要靠不斷的更新才行
:huahua:

作者: xuyimin888 時間: 2008-1-29 09:44
每個企業都要建立自己的原料數據庫，根據實際情況對指標做相應的調整，原料的差異很大，是個麻煩事情。

作者: ztjun518 時間: 2008-2-1 13:20
評價數據的好與壞不在于數據的多與少，而在于所采用的數據離真實情況究竟有多遠----太經典了！

作者: awang 時間: 2008-2-22 19:41
優秀的配方師應該把配方軟件數據庫中的數據轉化成自己可以利用的數據，而不是拘泥于配方軟件所提供的數據庫，已經存在的數據庫只能作為參考，而不是唯一依據！

作者: soybean 時間: 2008-2-22 19:59
數據庫自己積累啊！長期積累

作者: soybean 時間: 2008-2-22 20:05
數據庫自己積累啊！長期積累

作者: soybean 時間: 2008-2-22 20:07
不能太急于求成，慢慢來啊

作者: niuxq 時間: 2008-2-24 10:50

原帖由 劉思凡 于 2007-11-23 16:32 發表
我也發現了這個問題。但是我同意數據庫競爭力論。就發生在我身邊的一件事，我公司的817配方（顆粒）每小時生產3噸，來我們這里代加工的它們的配方每小時出6噸。這樣差距就出來了。生產成本算了一下每小時比他們多 ...

兄弟有這么大的差異嗎？你是想說明你們的配方師很差勁了？

作者: shirlly 時間: 2008-2-24 18:01
數據庫需要專業人士在企業摸爬滾打才會全面，只單單靠研究所我覺得意義不大，國外的數據庫也是針對國外的原料，地域不同，不僅原料種類差異大，同種原料的營養價值也會存在差異。所以，企業+技術型人才=數據庫才是有效的，適合企業使用的數據庫。

作者: 潘松 時間: 2008-2-25 12:52
經驗很關鍵，所以說同樣作配方，同樣的配方軟件，不同的人做所處的配方的效果也不一樣
這就是高手與眾不同的地方

作者: vince 時間: 2008-2-25 13:09
標題: 回復樓主的帖子
多實踐吧!!!!!!!!!!!

作者: jinshuqing 時間: 2008-2-25 13:27
學習學習?。?！:xuehu:

作者: wangheping 時間: 2008-2-25 14:13
配方軟件的數據庫確實不怎么行，根據個人經驗調整吧!

作者: 萬錦林 時間: 2008-2-25 15:32

原帖由潘松于 2008-2-25 12:52 發表
經驗很關鍵，所以說同樣作配方，同樣的配方軟件，不同的人做所處的配方的效果也不一樣
這就是高手與眾不同的地方

深刻體會中年輕的配方師們加油啊未來的世界需要我們呢!!!希望前輩們多多與我們分享經驗,我真的需要你:lairen:

作者: luozengfu 時間: 2008-2-25 23:09
數據庫不是萬能，但是沒有數據庫萬萬不能
就看你從哪個角度去看了

作者: ztz76 時間: 2008-2-26 09:58
其實，國內整個從上到下，數據庫平臺是弱項和不受重視，無論是國家，養殖場還是飼料廠，這些都是靠科學的管理，積累的。實在實際生產中總結的，必須作的一項工作。反過來才能在實際生產中有指導意義。否則都是心理沒有底，離實際生產太遠。

[ 本帖最后由川牧人于 2008-2-26 16:58 編輯 ]

作者: grantkingma 時間: 2008-2-26 16:39
我也發現了這個問題。但是我同意數據庫競爭力論。

歡迎光臨畜牧人 (http://m.ylikhb.com/)

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