畜牧人
標題: 抗生素與母豬產仔的關系？ [打印本頁]
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 00:56
標題: 抗生素與母豬產仔的關系？
本帖最后由 木易廣濤 于 2009-7-27 01:00 編輯
這些天一直在集約化養豬論壇上和人交流，接獲了不少關于抗生素對豬的生豬性能的影響方面的信息，同時也注意到規模化豬場的全國生產成績是一頭母豬年出欄14頭左右的商品豬，我突發奇想，抗生素保健是不是也會對母豬的產仔數有影響呢？這幾天翻閱了養豬7年的生產記錄，雖然有些已經丟失了，但從大部分記錄中我發現了一個問題，02年7月份-04年10月份，我沒有做藥物保健，總產仔數一直在12頭以上，斷奶數穩定在11頭以上，04年底到08年的9月份，做了三年半的藥物保健，總產仔數卻降到了9。8頭，斷奶數降到了8.8頭，雖然年胎次沒有改變，但一頭母豬一年出欄商品豬數卻降低了5頭，08年的10月份下定決心不做藥物保健，11月份死亡1頭母豬，死亡29頭30斤左右的小豬，死亡1頭150斤左右的肥豬，11月份死亡60斤左右的育成豬8頭，12月份至今，死亡2頭大豬，斷奶后小豬死亡5頭，總產仔數從4月份開始又重回12頭關口，斷奶數也在11頭以上，這又是為什么，難道抗生素的保健會降低母豬的產仔數以及斷奶數？希望大家討論一下
作者: kanborne 時間: 2009-7-27 07:41
支持除抗生素之外的保健,現在抗生素超量引發的不是疾病問題而是免疫問題了.
作者: zhangguangxin 時間: 2009-7-27 08:17
不太可能出現上述現象吧？期待解答。
作者: 山中的漫游者 時間: 2009-7-27 08:26
不很好說明白，不過動物自身的抵抗力是正常狀態，靠藥物扶持不很正常，我估計，林黛玉不大好生孩子的:5s:
作者: 沙漠風 時間: 2009-7-27 08:27
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-27 00:56的內容 
這些天一直在集約化養豬論壇上和人交流，接獲了不少關于抗生素對豬的生豬性能的影響方面的信息，同時也注意到規模化豬場的全國生產成績是一頭母豬年出欄14頭左右的商品豬，我突發奇想，抗生素保健是不是也會對母豬的
這個數據一頭母豬一年的還是一胎的？
作者: durosesea 時間: 2009-7-27 08:40
是藥三分毒，有影響是肯定的，但是我覺得以下幾點也不能忽視
1.細菌病毒：細菌病毒的繁殖速度，變異速度，耐藥性不斷增加，生命力強的細菌病毒的影響
2.飼料：現在飼料中各種藥物的添加，比如以前的卡巴氧，換成現在的多巴胺。現在原料中農藥的含量，水分超標，酶的含量等的影響
3.各種環境因素等方面影響
作者: xunliliu 時間: 2009-7-27 08:46
樓主的觀點和附帶的數據是有價值的，不知樓主三年半都用什么抗生素做保健？我想對產仔數有影響的抗生素也許只是一部分，但我沒有相關數據。我覺得樓主的觀點值得關注，或許是某些藥物在母豬懷孕的某個階段是不能做保健的，但也不能完全否定藥物保健的作用。希望有更多的朋友來討論！！
作者: poemrain 時間: 2009-7-27 09:39
母豬的健康得到了越來越多的關注,因為有些藥物在所謂的保健中不知不覺身體受到了摧殘,圍產期關鍵的保健還是必要的,懷孕限飼階段藥物的添加只會加重對腸道的負擔,藥物保健這個問題值得關注
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 09:46
引用自沙漠風 發表于 2009-7-27 08:27的內容
" 02年7月份-04年10月份，我沒有做藥物保健，總產仔數一直在12頭以上，斷奶數穩定在11頭以上，04年底到08年的9月份，做了三年半的藥物保健，總產仔數卻降到了9。8頭，斷奶數降到了8.8頭，雖然年胎次沒有改變，但 "
[ts]木易廣濤 于 2009-7-27 10:04 補充以下內容[/ts]
引用自xunliliu 發表于 2009-7-27 08:46的內容
樓主的觀點和附帶的數據是有價值的，不知樓主三年半都用什么抗生素做保健？我想對產仔數有影響的抗生素也許只是一部分，但我沒有相關數據。我覺得樓主的觀點值得關注，或許是某些藥物在母豬懷孕的某個階段是不能做保
作者: 李波2008 時間: 2009-7-27 10:06
從以上幾位朋友的分析，個人認為，有以下幾點值得關注：
1. 抗生素的保健使用從疾病問題向免疫問題方面的轉變；
2. 從原料本身分析，02年的原料和08年的原料是否有差異？即使都不用抗生素，但飼料中會不會有其他藥物殘留呢？
如果有條件的話，建議做以下幾個方面的試驗：
1. 把豬場的母豬一分為二，設置抗生素保健組和空白組（不加任何抗生素保健組）；
目的：可以看出在同一因素下的效果；
2. 根據上述結果，接著做空白組/抗生素組和新型藥物組（抗菌肽、中草藥等）。
目的：可以看出抗生素對母豬是否有不利的影響。
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 10:07
引用自durosesea 發表于 2009-7-27 08:40的內容
是藥三分毒，有影響是肯定的，但是我覺得以下幾點也不能忽視
1.細菌病毒：細菌病毒的繁殖速度，變異速度，耐藥性不斷增加，生命力強的細菌病毒的影響
2.飼料：現在飼料中各種藥物的添加，比如以前的卡巴氧，換成現
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 10:28
李波說的有道理，原料方面沒有變化，唯一變化的就是這幾年疾病太多了。
至于說的做試驗，希望有人做吧，呵呵，我是養豬的，不是做試驗的，我只是根據我的豬場的生產記錄來提出疑問。
作者: nzhqlucky 時間: 2009-7-27 12:53
10# 李波2008
試驗設計是有道理，但僅僅一兩年時間的數據是沒有說服力的。期待有人能做一下。
作者: nzhqlucky 時間: 2009-7-27 12:57
1# 木易廣濤
我想問下樓主，你的藥物保健是如何做的？是全期做呢還是分階段做？免疫因素有沒有考慮啊？
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 13:31
引用自nzhqlucky 發表于 2009-7-27 12:57的內容
1# 木易廣濤
我想問下樓主，你的藥物保健是如何做的？是全期做呢還是分階段做？免疫因素有沒有考慮啊？
[ts]木易廣濤 于 2009-7-27 13:32 補充以下內容[/ts]
免疫因素不用考慮，因為母豬的免疫方案用了7年了
[ts]木易廣濤 于 2009-7-27 13:32 補充以下內容[/ts]
引用自nzhqlucky 發表于 2009-7-27 12:57的內容
1# 木易廣濤
我想問下樓主，你的藥物保健是如何做的？是全期做呢還是分階段做？免疫因素有沒有考慮啊？
作者: tanhaiying 時間: 2009-7-27 15:47
這是一個值得關注的話題！關注！
作者: nzhqlucky 時間: 2009-7-27 16:33
測定金霉素對母豬繁殖力影響的研究
John H. Goihl 黃昌澍 譯
有幾個研究報道，在不同的環境和衛生條件下，飼糧添加抗生素能提高肥育豬的增重率和飼料利用率2—4%。但對妊娠和泌乳母豬的研究資料很有限，而且約已過時30年。
有時似乎沒有環境或衛生原因使豬群的受胎率、產仔率和仔豬自初生到斷乳的存活率下降，在母豬的飼糧中加入某種抗生素不能提高繁殖性能；或說在配種期飼喂抗生素能否作為提高母豬繁殖力的一種方法?
過去有些試驗報道，或說在妊娠期飼喂抗生素能增加每窩的活仔豬數和分娩率；還有說在分娩和泌乳期飼喂抗生素能提高仔豬存活率和斷乳時體重。這些報道都指明無論在配種期或分娩期飼喂抗生素是有利的，但其結論都來自配種期或分娩和泌乳期飼喂抗生素相對效率的間接比較(節譯者按：未作對照試驗000)。
在美國亞利桑那、佛羅里達、俄克拉何馬、得克薩斯A&M大學和弗吉尼亞五個試驗站進行一個區域協作研究，測定在母豬的配種和/或分娩和泌乳期飼喂金霉素(chlortetracycl-
ine) 對繁殖性能的影響。
試驗共包括850窩豬，從配種季節開始前1周起到配種季節后15天止和/或從妊娠期第110天起經過整個泌乳期，每公斤飼料加入220毫克金霉素，測定對母豬繁殖性能的作用。
試驗設計是直接估計各時期的相對效率，并盡可能測定從繁殖周期的一個階段到另一個階段的殘留效應。
因為母豬繁殖數據的高度變異性，需要有大量的母豬用于試驗，才能產生有意義的資料(表1)。
表1 母豬的數據
| 試驗站 | 窩數 | 平均胎次 | 斷乳日齡 |
| 亞利桑那 * | 76 | 2.6 | 21.6 |
| 佛羅里達 | 179 | 4.0 | 21.0 |
| 俄克拉何馬 | 156 | 2.3 | 41.1 |
| 得克薩斯A%M大學 | 299 | 4.3 | 27.6 |
| 弗吉尼亞 | 140 | 2.8 | 25.4 |
* 原表誤為阿肯色，現據正文訂正——節譯者
每個試驗站的母豬、根據體重和胎次(包括初產和經產者)在配種時按生產群隨機分為4種處理。4個站的母豬在配種和妊娠期飼養于舍外的場地上，另1個站為關閉飼養。所有的母豬都在通用的分娩架中分娩。4種處理如下：
1. 對照，整個配種、妊娠和泌乳期都飼喂不加抗生素的飼糧I。
2. 在配種季節前1周起(經產母豬從斷乳開始)到配種季節后15天止飼喂加抗生素的飼糧Ⅱ。
3. 在配種期和大部分的妊娠期飼喂飼糧1，自妊娠期的第110天起經整個泌乳期飼喂伺糧Ⅱ。
4.從配種季節開始前1周起到配種季節后15天和自妊娠期的第110天起持續于整個泌乳期飼喂飼糧期飼喂飼糧Ⅱ。
5個站均以玉米或高梁 ? 大豆粕為基礎的強化飼糧。兩種飼糧的化學組成相同，唯飼糧Ⅱ每公斤加220毫克的金霉素。飼糧含14%粗蛋白質、0.64%賴氨酸、0.80%鈣和0.60%磷。妊娠期母豬在3月1日到11月30日間每日飼喂1.82公斤，在12月1日到2月28日間每日飼喂2.27公斤(節譯著按：可能因天氣寒冷增加飼喂量)。金霉素的飼喂量每日維持400毫克。泌乳期的母豬均自由采食。
記錄每窩仔豬數及生后24小時內、21日齡和斷乳時每豬體重。在生后48小時內給予注射用的鐵劑。有必要時在同—處理組內進行橫向寄養。21日齡起給補飼。
斷乳后，母豬回到相同的妊娠處理組，并在第—次發情時在配種。淘汰最多經3次配種不受孕和不健康的母豬，以后備母豬替補之。
母豬在配種時、妊娠第90和110天、分娩后24小時內、泌乳第21天和斷乳時稱重。
表2所示數據是由5個試驗站綜合而成的。
表2 飼喂金霉索對母豬增重和采食量的影響
| | 處理組 | 金霉素 |
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 配種時 | 妊娠期 |
| 母豬體重(公斤) | | | | | | |
| 配種 | 163.5 | 169.7 | 161.9 | 167.4 | ＋5.7 | -2.2 |
| 妊娠110天 | 204.3 | 208.5 | 202.2 | 205.9 | ＋4.0 | －2.4 |
| 產后24小時 | 191.4 | 195.9 | l88.2 | 192.3 | ＋4.2 | －3.5 |
| 產后21天 | 184.6 | 189.4 | 184.8 | 187.4 | ＋3.7 | －0.9 |
| 斷乳 | 183.5 | 189.2 | 182.7 | 185.0 | ＋4.0 | －2.4 |
| 母豬增重(公斤) | | | | | | |
| 配種到妊娠110天 | 39.3 | 38.3 | 40.0 | 38.5 | －0.5 | ＋0.5 |
| 母豬減重（公斤） | | | | | | |
| 分娩 | 12.1 | 12.5 | 12.6 | 12.8 | －0.4 | ＋0.4 |
| 分娩后21天 | 5.8 | 6.4 | 3.9 | 4.7 | ＋0.6 | －1.8 |
| 分娩到斷乳 | 8.9 | 7.3 | 6.3 | 7.8 | | －1.1 |
| 泌乳期采食量(公斤/日) | | | | | | |
| 到第21天 | 5.5 | 5.4 | 5.5 | 5.3 | －0.1 | －0.1 |
| 到斷乳 | 5.6 | 5.5 | 5.7 | 5.4 | －0.1 | |
試驗發現：
1. 第二種處理的母豬體重增加。這些體重代表至少為2個繁殖周期和體重增加。這些體重代表至少為2個繁殖周期和多到4個繁殖周期的平均數。體重差異最大是在配種前，因為妊娠期增重不因處理而增加。
2. 配種期飼喂金霉素對后來分娩時或泌乳期母豬的減重并沒有影響，即使在泌乳的最初21天采食量下降，亦因過去配種期飼喂金霉素而不受影響。
3. 泌乳期飼喂金霉素不顯著影響母豬的體重。但飼喂金霉素的母豬，即采食量相似，在泌乳的21天中體重損失亦減少29%。
4. 在配種期飼喂金霉素增加總產仔數，但對初生活仔豬數、21日齡和斷乳仔豬數以及受胎率都沒有顯著影響。飼喂金霉素對母豬繁殖性能的影響詳見表3。
表3 在配種期和/或泌乳期飼喂金霉素對母豬繁殖性能的影響
| | 處理組 | 金霉素 |
| | 1 | 2 | 3 | 4 | 配種時 | 妊娠期 |
| 初生時 | | | | | | |
| 總仔豬數/窩 | 10.24 | 10.73 | 10.44 | 10.90 | ＋0.48 | ＋2.2 |
| 活仔豬數/窩 | 9.54 | 9.83 | 9.84 | 9.96 | ＋0.21 | ＋0.21 |
| 活仔豬平均體重(公斤) | 1.52 | 1.50 | 1.53 | 1.51 | －0.02 | ＋0.01 |
| 21日齡時: | | | | | | |
| 仔豬數/窩 | 8.19 | 8.23 | 8.29 | 8.56 | ＋0.15 | ＋0.21 |
| 仔豬平均體重(公斤) | 5.39 | 5.26 | 5.39 | 5.35 | －0.08 | ＋0.04 |
| 斷乳時: | | | | | | |
| 仔豬數/窩 | 8.13 | 8.08 | 8.15 | 8.42 | ＋0.11 | ＋0.18 |
| 仔豬平均體重(公斤) | 6.76 | 6.90 | 6.77 | 7.08 | ＋0.22 | ＋0.10 |
| 第一次配種受胎率(%) | 75 | 71 | 80 | 79 | －3 | ＋7 |
| 總受胎率(%) | 83 | 85 | 91 | 87 | －1 | ＋5 |
| 斷乳到第一次發情日數 | 6.22 | 6.25 | 6.26 | 6.45 | ＋0.25 | －0.01 |
| 到第21天 | 5.5 | 5.4 | 5.5 | 5.3 | －0.1 | －0.1 |
| 到斷乳 | 5.6 | 5.5 | 5.7 | 5.4 | －0.1 | |
| |
試驗者報道：
1. 在分娩·泌乳期飼喂金霉素，除隨后第一次配種的受胎率和總受胎率較高外，對母豬其它任何繁殖性能都沒有影響，說明是由于泌乳期飼喂金霉素的延續作用。
2. 在配種·妊娠期或泌乳期飼喂金霉素并不影響斷乳到發情的間隔時間。
提 要
本試驗的結果表明，在配種期而不是在分娩·泌乳期的母豬，飼喂低水平(400毫克／日)的金霉素能提高產仔數，但減少泌乳期的采食量。不過其它繁殖性能亦趨于有利，但影響并不顯著。
作者: heliu3213778 時間: 2009-7-27 16:46
抗生素對生產母豬會有一定的影響,提高母豬的福利待遇才是根本.
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 17:59
17# nzhqlucky 謝謝提供的實驗數據，不知道其他的抗生素對繁殖性能有沒有影響
作者: liuyangak47 時間: 2009-7-27 19:23
不錯，不錯，都是專家，還有養豬專業戶
作者: yhb 時間: 2009-7-27 19:47
別不把豬當回事哈，動物跟人是一樣的道理，你善待它，它也會回報你的。大家想想，人懷孕了咋在用藥上小心翼翼的呢，想想吧，一樣的道理。
作者: 孟玉磊 時間: 2009-7-27 20:35
肯定受影響！另外考慮的就是疾病原因!
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-27 20:38
現在的養豬者舍得花錢買藥給豬吃，不舍得給豬弄個安樂窩{:3_107:}
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-28 16:28
就像一個孩子 經常牽著走 沒有放開手 更有適應性 豬也一樣 保姆樣的思維 只能害了孩子 抗生素的大量濫用 會摧毀豬的自我調節功能
作者: nzhqlucky 時間: 2009-7-28 17:12
23# 木易廣濤
說得太好了，確實是這樣的啊
作者: dongwei 時間: 2009-7-28 17:31
不是單一的一個因素的影響，探討這個問題一定要在無干擾的情況下進行才能做結論。動物機體的正常運行是有自己規律的，如果濫用藥物肯定有消極的影響。
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-28 17:35
引用自dongwei 發表于 2009-7-28 17:31的內容
不是單一的一個因素的影響，探討這個問題一定要在無干擾的情況下進行才能做結論。動物機體的正常運行是有自己規律的，如果濫用藥物肯定有消極的影響。
作者: dongwei 時間: 2009-7-28 17:40
[quote]引用自木易廣濤 發表于 2009-7-28 17:35的內容
無干擾的情況下？這個世界還有如此清凈之地？佛祖之地吧，阿彌陀佛，善哉，善哉。我講的是實驗概念，沒要求做觀察一定要符合這個條件。
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-28 17:43
現在養豬的做的實驗太多了，把很多該賺的錢都白白的流失了，還是一個朋友說的好，別輕易做什么試驗，養豬時是要掙錢的，不是要做科學家的。
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-28 17:48
引用自dongwei 發表于 2009-7-28 17:40的內容
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-28 17:35的內容
無干擾的情況下？這個世界還有如此清凈之地？佛祖之地吧，阿彌陀佛，善哉，善哉。我講的是實驗概念，沒要求做觀察
實驗室的試驗不代表實際條件下的效果 在終端的效果和實踐最牛B
作者: dongwei 時間: 2009-7-28 17:57
[quote]引用自無敵獸醫 發表于 2009-7-28 17:48的內容
實驗室的試驗不代表實際條件下的效果 在終端的效果和實踐
無論是實驗室還是基層都必須有科學的基礎而不是簡單的觀察，況且需要相當大的觀察樣本才能說明問題，沒有觀察與實驗的交叉反復證實，一切都是零。結果沒有實驗和實踐誰高誰低的問題。
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-28 18:08
產品是給終端用的 讓終端滿意 讓終端賺錢 是產品設計的初衷
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-28 18:09
相當大的觀察樣本這個很好辦呀，從國外引回來的種豬，在人家那一年能提供20頭以上的肥豬，而到國內卻只有14頭左右了，如果是管理的原因，我見過很多豬場，他們的管理不可謂不仔細不人道，但出于這個社會磚家所謂有病治病，無病防病的藥物保健的重磅炸彈之下，誰能不用呢，誰敢不用？
[ts]木易廣濤 于 2009-7-28 18:19 補充以下內容[/ts]
這個時候不要談什么環境不適應，一個月不適應，能一年，兩年不適應嗎？拿這個當擋箭牌，是自個侮辱自個的智商
作者: tian11aiguo 時間: 2009-7-28 21:50
樓主說的很有道理啊，但究其原因還是很難的
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-28 22:36
我提這個論點的目的是想提醒我們的養豬人，你所養的豬并沒有那么嬌貴，請放開你的豬，如同讓你自己的孩子學走路一樣，剛開始可能不順利，但隨后它就有能自己選擇適應環境的能力了。
作者: poemrain 時間: 2009-7-28 22:59
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-28 22:36的內容
我提這個論點的目的是想提醒我們的養豬人，你所養的豬并沒有那么嬌貴，請放開你的豬，如同讓你自己的孩子學走路一樣，剛開始可能不順利，但隨后它就有能自己選擇適應環境的能力了。
同意樓上的,動物的福利應該和藥物掛上鉤,回歸它本應該的養殖環境和養殖模式,這就是所謂的管理經驗
作者: hubangkun 時間: 2009-7-30 18:50
這個問題是肯定的，我做過無數次試驗，母豬料（妊娠、懷孕）里是不能加抗生素的，一個很好的解釋：誰見過孕婦天天吃抗生素的。
作者: 楚水朝陽 時間: 2009-7-30 20:27
對極了.支持！ 24# 無敵獸醫
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-30 20:53
引用自hubangkun 發表于 2009-7-30 18:50的內容
這個問題是肯定的，我做過無數次試驗，母豬料（妊娠、懷孕）里是不能加抗生素的，一個很好的解釋：誰見過孕婦天天吃抗生素的。
作者: 五里霧中 時間: 2009-7-30 21:51
不要只把問題放在藥上面，
想想前兩年的病和這兩年的病吧，這兩年的病麻煩的多！
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-30 22:14
引用自五里霧中 發表于 2009-7-30 21:51的內容
不要只把問題放在藥上面，
想想前兩年的病和這兩年的病吧，這兩年的病麻煩的多！
作者: 五里霧中 時間: 2009-7-30 22:33
那會不會是耐藥性提高了呢？
作者: 王學寶 時間: 2009-7-30 22:36
本帖最后由 王學寶 于 2009-7-30 22:47 編輯
去看看《挽救中醫》吧！西醫是為了賺錢的！大的制藥公司更是罪過大于功勞。養豬不用藥，那么多人（包括專家教授）怎么賺錢？
中國過去的土種豬繁殖力特別高，都被國外引種去改良他們的種豬的繁殖性能，中國過去的土豬可是從來沒有抗生素保健。
是藥三分毒，如果人也沒事經常吃點抗生素保保健，保證死得更快！北京不是有這么一個案例嗎？一個小伙子經常吃點抗生素保健，結果一次感冒繼發感染無藥可救，就去閻王爺那里報到了！
正好前幾天剛聽過一個腫瘤科主任醫生的講課，抗生素是用于治療感染的，不是保健的。在人醫：抗生素40%不合理使用，小孩子打一次吊瓶7天不發育！
一個醫生的幻燈片，供大家體會：
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-30 22:44
引用自五里霧中 發表于 2009-7-30 22:33的內容
那會不會是耐藥性提高了呢？
作者: 五里霧中 時間: 2009-7-30 23:08
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-30 22:44的內容
耐藥性提高是肯定的，但我們是不是也可以換個角度思考一下，長期的抗生素保健加重了豬體內臟的負擔，使豬由原來依靠自身抵抗轉而依靠抗生素保健，但隨著耐藥性的發展，抗生素的效果越來越小，豬病也就表現的越來越多
如果豬群的免疫做的比較好，我還是比較希望用中藥、維生素之類的這些東西做保健，但是產后還是覺得要用抗生素做保健感覺要穩當一點！
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-30 23:20
引用自五里霧中 發表于 2009-7-30 23:08的內容
如果豬群的免疫做的比較好，我還是比較希望用中藥、維生素之類的這些東西做保健，但是產后還是覺得要用抗生素做保健感覺要穩當一點！
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-31 00:11
引用自五里霧中 發表于 2009-7-30 23:08的內容
如果豬群的免疫做的比較好，我還是比較希望用中藥、維生素之類的這些東西做保健，但是產后還是覺得要用抗生素做保健感覺要穩當一點！
換一個思維我會以提高消化 調節胃腸功能 階段性的排毒養顏為首選
作者: 畜牧人 時間: 2009-7-31 06:13
不生孩子的女人不應該享受社保養老的。
[ts]畜牧人 于 2009-7-31 06:23 補充以下內容[/ts]
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-28 22:36的內容
我提這個論點的目的是想提醒我們的養豬人，你所養的豬并沒有那么嬌貴，請放開你的豬，如同讓你自己的孩子學走路一樣，剛開始可能不順利，但隨后它就有能自己選擇適應環境的能力了。
這是沒有錯。關鍵，豬是金錢的載體呀。
都希望賺得更多，更安全。那都在考慮護航了。直接的感覺就是用藥藥物了。
作者: 學農愛農 時間: 2009-7-31 09:47
在養殖動物保健層面，毫無疑問，抗生素利大于弊；在養殖動物疾病治療中，毋庸置疑，抗生素無可替代。
作者: 風雪wje 時間: 2009-7-31 11:08
我也不贊成母豬飼料里加藥，更不贊成母豬使用藥物保健。人懷孕時，用上青霉素，流產的就很多。
作者: 大小陽陽 時間: 2009-7-31 11:34
正要做母豬料配方呢 對我的啟發很大呀！
作者: danieljia 時間: 2009-7-31 11:51
所謂的專家, 和律師一樣,看他們的屁股坐在誰的凳子上。 藥廠的專家,作出的不利于藥廠的實驗, 我們能看到嗎?給我們看的都是加藥有利的。
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-31 12:17
中國的女人很幸福 中國的母豬很悲哀啊
作者: leisure887 時間: 2009-7-31 13:10
同意樓上的觀點，給我很大啟發
作者: zhangxinlq 時間: 2009-7-31 16:00
現在還有好多豬場在母豬妊娠階段添加磺胺二甲氧嘧啶，會增加妊娠的持續時間和死胎及弱小仔豬的數量。
配種前后、分娩前后保健值得商榷。
作者: tjwudeyi 時間: 2009-7-31 16:12
都是現代養豬一味的追求經濟效益和一種想當然造成的，過去養豬采用自然法養豬，隨豬怎么生長，豬既健康，讓人也放心，但現在隨著研究的日益加深，很多理論還只處于實驗階段就盲目地進行推廣（有的沒有研究豬吃了對人的影響，只研究對豬的影響……），這樣造成的結果就是豬失去了自己的免疫力，對疾病沒有抵抗力，完全依靠藥物的作用維持生長，這樣最終的苦果還是人類自己來嘗！
作者: 大牧 時間: 2009-7-31 17:16
本帖最后由 大牧 于 2009-7-31 17:20 編輯
50樓 學農愛農說的很好,抗生素是用來治病的
作者: hubangkun 時間: 2009-7-31 18:55
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-30 20:53的內容
那我就納悶了，難道那些專家教授比我們這些養豬的還白癡嗎？在知道對胚胎不利的情況下還鼓動豬場給懷孕母豬用藥！
可能是白癡吧！聲明一下我不是教授專家！
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-31 20:37
引用自大牧 發表于 2009-7-31 17:16的內容
50樓 學農愛農說的很好,抗生素是用來治病的
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-31 20:53
今天看電視，美國輝瑞為了檢驗它的治療腦膜炎的新藥kanuofen，在沒有獲得美國FDA審查的情況下，私下派了一個6人的工作小組去尼日利亞進行臨床試驗，200名小孩，死亡11名，其余都有后遺癥，耳聾，眼瞎，癱瘓等等，隨后6人小組偷偷的撤離尼日利亞，尼日利亞和輝瑞打了十幾年的官司。要求輝瑞賠償。我由此聯想到我們的豬場是不是獸藥公司的臨床試驗免費基地？
作者: jiayulong5271 時間: 2009-7-31 21:30
是的又怎樣呢 大環境決定的 難道用人來試驗啊 討論這個意義不大
作者: 木易廣濤 時間: 2009-7-31 21:41
你的口氣讓我想起了09年最火的三個字，不差錢，我想大部分養豬的目的是掙錢吧。
作者: 學農愛農 時間: 2009-7-31 22:33
引用自學農愛農 發表于 2009-7-31 09:47的內容
在養殖動物保健層面，毫無疑問，抗生素利大于弊；在養殖動物疾病治療中，毋庸置疑，抗生素無可替代。
呵呵。國內自抗生素用于畜牧業的三十多年來，上述觀點似乎被證明是對的。因為抗生素用量在畜牧業中占有非常重要的地位，用量很大。
近幾年來，由于養殖動物疾病發生的復雜和治療的棘手，同仁開始思考根源，不約而同的對于抗生素長期濫用發出質疑，抗生素的毒副作用耐藥性以及藥物殘留等等問題日漸明晰。
其實，抗生素是個好東西，只是被用得太不規范了，落得如此境地。
大牧和木易廣濤兩位精英為我的這句稀里糊涂的話，見仁見智，我才發現，上述觀點有些矛盾！現更正：保健層面，抗生素弊大于利；治療措施，抗生素利大于弊。
敬請兩位朋友包涵！致敬！
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-1 05:59
你更正以后的觀點更符合實際情況，我的意思不是不用抗生素，而是不用抗生素作為藥物保健，在養豬過程中，抗生素應該作為殺手锏來使用，作為殺手锏的東西平時總拿來顯擺，就是殺雞用牛刀了
作者: 學農愛農 時間: 2009-8-1 06:57
其實，業內同仁大都明白這個道理，只是在生產實踐中身不由己。
你想，我們辛勞敬業的飼料企業已經為養殖動物準備好了抗生素套餐，我們頑強可愛的獸藥代表已經為養殖動物制定了抗生素方案，養殖動物有拒絕的理由嗎？
實在是遺憾，抗生素沒有“回馬槍”的奇跡，殺手锏也不靈了。
變革，大多數情況下都是不得已而為之。養殖業之路，整修在即。
[ts]學農愛農 于 2009-8-1 07:13 補充以下內容[/ts]
引用自木易廣濤 發表于 2009-7-31 20:53的內容
今天看電視，美國輝瑞為了檢驗它的治療腦膜炎的新藥kanuofen，在沒有獲得美國FDA審查的情況下，私下派了一個6人的工作小組去尼日利亞進行臨床試驗，200名小孩，死亡11名，其余都有后遺癥，耳聾，眼瞎，癱瘓等等，隨后
我也認真而驚訝地看到上述電視畫面。當時想的是，美國輝瑞的人用藥尚且如此，不知道幾乎沒有研發的部分獸藥是何種境界？
關愛生命，關注健康，良好的愿望，無盡的期盼！
作者: 失憶的風 時間: 2009-8-1 08:38
保健不等于用抗生素:最好的保健是提供合理營養,不發霉的飼料,舒服的溫度條件和衛生條件等.
沒見過醫生推薦你保健是服用抗菌素吧?此其一!
二是適當應用一些益生素\酸化劑\中草藥調理.
只有在有指癥的時候選擇合理的抗菌素使用,尤其對母豬,自身健康,接受少量的病菌或豬場自身存在的病毒是可以接受,而且可以產生免疫的.
至今沒有看到過哪一種抗病毒藥真正對當前豬場的主要病毒是高效抑制的,而且抗病毒藥都是高副作用的,不建議使用.
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-1 10:20
只有在有指癥的時候選擇合理的抗菌素使用,尤其對母豬,自身健康,接受少量的病菌或豬場自身存在的病毒是可以接受,而且可以產生免疫的.
這也是疫苗的作用所在，可惜的是現在豬場的消毒觀念是要把豬場打造成無菌室
作者: micky 時間: 2009-8-2 11:24
我感覺發病少、母豬體質好，產子率自然會高，抗生素預防了疾病，和產仔高有間接關系，沒直接關系
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-2 12:41
引用自micky 發表于 2009-8-2 11:24的內容
我感覺發病少、母豬體質好，產子率自然會高，抗生素預防了疾病，和產仔高有間接關系，沒直接關系
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-2 17:25
大家知道西藥的代謝途徑是什么 副作用表現在那里 經過肝臟代謝 經過腎臟排泄 對于生殖器官的直接或間接影響都會造成生產成績下降 這也是現在很多城市人 在感冒中大量使用點滴抗生素的原因 而農村人大多不需要 耐藥 抵抗力下降 等等值得思考啊
作者: xiongdesheng 時間: 2009-8-3 09:48
那我就有疑問了，藥物保健的概念是誰提出來的了。既然有人提出來，也應該有相關的實驗證明。別說一切的理論到現在還沒有得到證明吧！
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-3 09:59
引用自xiongdesheng 發表于 2009-8-3 09:48的內容
那我就有疑問了，藥物保健的概念是誰提出來的了。既然有人提出來，也應該有相關的實驗證明。別說一切的理論到現在還沒有得到證明吧！
作者: xiongdesheng 時間: 2009-8-3 10:13
哇 木易兄好博學啊，多多指教！
作者: xxc1963 時間: 2009-8-3 11:51
我認為只要善用抗生素，應該對產仔數沒有影響的。
作者: zouyufar 時間: 2009-8-3 12:39
濫用抗生素，后果是很嚴重的
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-3 13:49
引用自xxc1963 發表于 2009-8-3 11:51的內容
我認為只要善用抗生素，應該對產仔數沒有影響的。
[ts]木易廣濤 于 2009-8-3 13:52 補充以下內容[/ts]
他的經歷更讓我確信抗生素保健對豬體自身抵抗力的破壞性
作者: xxc1963 時間: 2009-8-3 19:15
多謝樓主的回復，事實擺在那里。至于保健效果不佳，是不是保健方法出了問題？？？
作者: antou_1919 時間: 2009-8-3 19:30
李波說的有道理，原料方面沒有變化，唯一變化的就是這幾年疾病太多了。
至于說的做試驗，希望有人做吧，呵呵，我是養豬的，不是做試驗的，我只是根據我的豬場的生產記錄來提出疑問
[ts]antou_1919 于 2009-8-3 19:42 補充以下內容[/ts]
炒你魷魚的辭職書
作者: zhmdchinaren 時間: 2009-8-4 22:34
1# 木易廣濤
看了先生的帖子讓我了解博多，我知道我們的養豬成本在使用抗生素方面花費不少，同時浪費不少，而且造成的損失無法估量。
看了許多同志的帖子讓我博受啟發。悲哀，全是些沒有養過豬的同志，而且沒有實踐經驗的同時對藥理專業西里糊度的同志在那里搖旗吶喊。如果先生的實驗真實的話，肯定添加了大劑量四環素類抗生素或化工合成的抗生素如氟苯尼考、呋喃類、喹啉類等毒副作用比較大的抗生素，如果你用藥合理，肯定不會如樓主那樣講的，肯定是胡編亂造。哺乳母豬主要預防腸炎（梭菌性、壞死性、增生性、密螺旋體）都是革蘭氏陽性菌，我推薦添加磷酸泰樂菌素100ppm每月連用一周，同類其他也可以。這類藥副作用小，不易產生耐藥性。哺乳母豬主要防止支原體和大腸桿菌的垂直傳播以及母豬本身消炎可用磷酸泰樂菌素200ppm+硫酸安普霉素100ppm+阿莫西林200ppm或同類藥替換哺乳期連用.這些藥怎么使用肯定不會像樓主描述的。
確實一些藥如磺胺類、第三代氟喹諾酮類副作用小但是很容易產生耐藥性適合治療不適合經常添加，添加就是自殺。
許多同志對專業的學習根本不去學習就是沒有專業素養如同沒有道德修養一樣可悲。我希望大家將大學課本認真學學，其實很多是課本的東西還在那里爭論是瞎子摸象
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-5 09:05
引用自zhmdchinaren 發表于 2009-8-4 22:34的內容
1# 木易廣濤
看了先生的帖子讓我了解博多，我知道我們的養豬成本在使用抗生素方面花費不少，同時浪費不少，而且造成的損失無法估量。
看了許多同志的帖子讓我博受啟發。悲哀，全是些沒有養過豬的同志
作者: zhmdchinaren 時間: 2009-8-5 09:16
我很贊成，因為很多同志對藥的特點只是了解一點而已，并沒有認真學習過。
如何簡單快速選擇抗生素
第一類藥副作用很大很容易產生耐藥性如氟苯尼考以及其他化工合成抗生素如卡巴多、硝呋烯腙以及喹啉類和呋喃類。因此國家明文規定禁用或限用
第二類副作用小但很容易產生耐藥性如磺胺類和第三代副喹諾酮類就是代表。因此限用。第三類是很不容易產生耐藥性，并且副作用小如青霉素類、鏈霉素類、大環內酯類，為什么不可以選這三類呢。
第四類不易產生耐藥性副作用小的抑菌藥如多肽類和聚醚類很好可以作為飼料廠長期使用。第五類不容易產生耐藥性但是副作用大如四環素類就不能夠大劑量添加。
我希望先生將我的這幾條背熟肯定有效果的，許多同志對藥理學知之甚少，還在那里爭吵，我覺得畜牧業的悲哀！先將課本中的學透很重要
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-5 10:41
引用自zhmdchinaren 發表于 2009-8-5 09:16的內容
我很贊成，因為很多同志對藥的特點只是了解一點而已，并沒有認真學習過。
如何簡單快速選擇抗生素
第一類藥副作用很大很容易產生耐藥性如氟苯尼考以及其他化工合成抗生素如卡巴多、硝呋烯腙以及喹啉類和呋喃類
作者: 孟俊英 時間: 2009-8-5 12:11
動物專用抗生素的種類并不多吧。為什么都把人用的抗生素往豬身上用呢？增加銷量？藥廠掙的錢還不夠多？我了解的一些獸藥廠都是把人用藥直接加進去（含量往往不足），再起一個好聽的名字，就OK了，至于效果，天知道。
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-5 18:25
n百家爭鳴 重在參與
作者: tian11aiguo 時間: 2009-8-5 19:55
學習了，很多的藥物都在濫用！是啊，用于治療的藥物不能用于保健啊
作者: zhmdchinaren 時間: 2009-8-6 11:55
84# 孟俊英
我們要監督國家對這方面問題的重視，這與人藥的管理同樣重要。大家看新聞聯播了嗎，對人用藥的監督僅僅是解表，若果豬場濫用抗生素同樣危害到人用抗生素的效果
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-6 19:22
我更關心讓豬怎么少生病 多賺錢
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-6 20:49
引用自無敵獸醫 發表于 2009-8-6 19:22的內容
我更關心讓豬怎么少生病 多賺錢
作者: 我想養豬人 時間: 2009-8-7 20:46
抗生素不能濫用，還是想別的辦法。中藥是不錯的選擇呀！
作者: 孫雪鋒 時間: 2009-8-13 12:48
本帖最后由 孫雪鋒 于 2009-8-13 12:49 編輯
關于抗生素保健的話題我認為不能一票否決，不要從一個極端走向另一個極端，在養豬過程中的應激期用抗生素保健還是有必要的。雙刃劍在使用的時候也是要講策略的。
作者: nzhqlucky 時間: 2009-8-13 14:13
一些資料
Kyriakis試驗表明添加維吉尼亞霉素可通過改善母豬小腸對營養成分的消化，進而影響乳汁的分泌，從而保證仔豬的健康生長發育。
Taylor試驗表明鹽霉素添加后仔豬腸道C型產氣莢膜桿菌的數量減少43%，C型產氣莢膜桿菌能因母豬帶菌而擴散，而在母豬飼糧中添加鹽霉素顯著降低斷奶時梭狀芽孢桿菌β-毒素呈陽性的母豬數量表明鹽霉素能抑制母豬帶菌導致的擴散。
姜禮勝等研究表明無論是單一在母豬或仔豬還是母豬、仔豬同時添加鹽霉素60g/t，均獲得顯著效果，尤其是母豬、仔豬同時使用鹽霉素，其生產性能有較好的改善，斷奶重提高15.82%，并能提高成活率13.95%，腹瀉仔豬數顯著減少。
盧文勇等對21-25天斷奶的空懷母豬飼喂15%的金霉素250mg/kg至配種，結果發現，飼喂金霉素的120頭母豬與對照組相比較，斷奶至再配種時間間隔差異不明顯，但情期受胎率提高4.1%，產仔率提高5.8%，窩產活仔數提高0.25頭，金霉素提高母豬繁殖性能效果明顯。
孫素玲等研究表明，母豬日糧中添加40mg/kg金霉素，可顯著提高每窩產仔總數和出生存活仔豬數，并提高28日齡斷奶時體重。支原凈同金霉素的配伍協同作用，可大大增加二者的療效，支原凈使金霉素的效力提高3-8倍，同時金霉素也可使支原凈的效力提高3-8倍。
王先明報道，在母豬日糧中添加支原凈100g/t+金霉素300g/t，結果母豬斷奶后7天內發情配種率明顯提高，仔豬斷奶成活率和斷奶窩重都有所改善。
作者: shigang 時間: 2009-8-13 16:01
母豬就是產前產后，還有就是配種前 !產前產后應該沒問題，仔豬都成形了，有影響也是流產，應該是配種前的問題，對精子或卵子有傷害作用，或者是對生理有影響，使卵子產生減少
作者: tian11aiguo 時間: 2009-8-17 21:17
藥物的保健對于規模化的豬場有利有弊啊，最好不要使用
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-17 22:52
引用自我想養豬人 發表于 2009-8-7 20:46的內容
抗生素不能濫用，還是想別的辦法。中藥是不錯的選擇呀！
中藥濫用照樣死豬 藥是救火的 不是當面粉吃的
作者: 木易廣濤 時間: 2009-8-18 09:44
引用自孫雪鋒 發表于 2009-8-13 12:48的內容
關于抗生素保健的話題我認為不能一票否決，不要從一個極端走向另一個極端，在養豬過程中的應激期用抗生素保健還是有必要的。雙刃劍在使用的時候也是要講策略的。
作者: zhangxinlq 時間: 2009-8-18 10:27
豬場做藥物保健是有前提的，不是一味的添加抗生素就能解決所有問題
首先是在豬群壓力大的情況下進行
其次是在氣候變化大的情況下進行
再次是在外界疾病壓力大的情況下進行
現在人們似乎養成了一個習慣：不管什么情況，藥物保健能夠當飯吃
在用藥時要選擇常規藥物最好，關鍵是看藥物的質量和價格，同時要確保自己豬場有一份敏感的藥物已備不時之需。
作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-18 11:35
先天之正氣 受之于娘胎 正氣殆 則命休
作者: tian11aiguo 時間: 2009-9-6 23:38
希望具體的分析啊，
作者: lzm_001 時間: 2009-9-7 13:00
鼓掌支持一下，討論很精彩。我不支持用藥物保健。用藥治病也是下下策。關鍵還是預防為主，如何預防則是自己根據自己的實際情況改善養殖管理條件。藥物保健還不如省錢給豬補補營養，現在老百姓都不愿意藥物治療疾病而是食療了。機體是個平衡體，外來的任何物質都會對機體產生影響，根據自己的實際情況來操作吧。吃得香，睡得好，哪還那么容易得病呢？{:2_88:}
作者: howitzki 時間: 2009-11-27 22:54
這個大哥看得出來很扎實~~~
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