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畜牧人

標(biāo)題: 霉菌毒素類產(chǎn)品的鑒別思考，歡迎批評 [打印本頁]

作者: dlmang 時間: 2009-9-1 18:39
標(biāo)題: 霉菌毒素類產(chǎn)品的鑒別思考，歡迎批評
本帖最后由 dlmang 于 2009-9-3 08:59 編輯

我研究了一段時間霉菌毒素類產(chǎn)品，有很多朋友是這類產(chǎn)品的中國總代或技術(shù)總監(jiān)，綜合了大家的關(guān)點，我作了個文件，但不知如何發(fā)到網(wǎng)上供大家參考？
最近我的朋友做了一個效果試驗，有一個產(chǎn)品還是有效果的，在江西，如果有想知道的，請告訴我E-mail，我告訴你是什么產(chǎn)品。
明天我研究明白了如何傳資料，我把我的總結(jié)發(fā)上來，大家看一看，并請批評。[local]1[/local]

作者: lp1972 時間: 2009-9-1 18:44
希望看到你的資料，一起學(xué)習(xí)哦

作者: dongwei 時間: 2009-9-1 18:59
這類產(chǎn)品很多很濫，用戶認(rèn)識也差異比較大，系統(tǒng)鑒別是很有益處的。

作者: dlmang 時間: 2009-9-1 19:07
先說一個分解類的產(chǎn)品，酶解當(dāng)然是一個最好的辦法，但這就像人能瞬移（動畫片中一個人從一個地方一下就能到想去的另一個地方，或者說是什么時空半遂道）一樣，可想但還做不到，當(dāng)然這個技術(shù)可能比瞬移實現(xiàn)容易得多。現(xiàn)在的問題是，當(dāng)毒素進(jìn)入體內(nèi)后，一般會轉(zhuǎn)移到一個主要器官，比如黃曲霉毒素B1之肝臟，毒素會在肝臟內(nèi)被體內(nèi)的一些霉分解，比如打開毒素的某些特定基團(tuán)或化學(xué)鍵，如內(nèi)酯環(huán)，低速毒性降低，然后再進(jìn)行一系列的反應(yīng)，最終代謝成無毒物質(zhì)，排出體外。問題1：這個毒素的分解需要一組酶，也就是說是一個酶系，只能代謝成低毒的物質(zhì)，這是不完全解毒。問題2：毒素轉(zhuǎn)移到特定器官后，分解毒素的酶是如何轉(zhuǎn)運(yùn)到肝臟的？酶是蛋白質(zhì)，不可能從消化道直接進(jìn)入血液，然后在肝臟等特定器官去分解毒素。問題3：酶的活性問題：酶只有在特定的PH值、壓力、溫度等條件下才能產(chǎn)生作用，現(xiàn)在的技術(shù)水平生產(chǎn)出來的酶（暫且認(rèn)為能生產(chǎn)）是否適合動物的消化道哪？舉個例子，溫度降10度，酶活下降一半，下降20度、30度還能剩下多少哪？問題4：現(xiàn)在的毒素有幾十個類幾百上千個種（可能說的不科學(xué)），且每一個都需要一組酶，這個問題何年何月可完全解決啊？就算是現(xiàn)在研究成熟的幾個，如AFB1、ZEN、T-2、OTA、煙曲霉、F-2等吧，就有十幾個，可能得需要幾個酶才能解決……
目前歐洲還不認(rèn)為能生產(chǎn)出這樣的酶能解決毒素問題，不過在咱這好像被說的很神，至于為什么有一定效果，咱們下回分解。

作者: dlmang 時間: 2009-9-1 20:47
補(bǔ)充一個問題5：能分解毒素的酶的來源問題，這樣的特種酶的合成是比較困難的，更不可能進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)做，唯一的辦法就是找到一種微生物培養(yǎng)，使其產(chǎn)酶。這種微生物的從哪里來，或者上哪去找？有人說牛的瘤胃里有這咱微生物，這里就出現(xiàn)了兩個問題1）：牛也會出現(xiàn)毒素中毒，成年牛的解毒能力也不強(qiáng)，好像有資料說最多30%-45%這樣，也就是說這種微生物及其分泌的酶的解毒能力很一般。2）：瘤胃內(nèi)的PH值等各種理化環(huán)境和豬與禽等單胃動物有很大的區(qū)別，在瘤胃內(nèi)的酶到豬或禽的胃內(nèi)還有多少酶活？也有人說是來自豬的胃（不知道是不是個笑話），如果豬胃內(nèi)有這種微生物或酶，我想需要讓動物中毒，這個劑量得夠大。說能分解的好像都是歐洲的產(chǎn)品，而且還很貴。

作者: chenhr2 時間: 2009-9-1 20:56
水太深了！真的很難講！

作者: zmzdq 時間: 2009-9-1 21:40
希望看到你的資料。

作者: dlmang 時間: 2009-9-3 09:32
還是沒有研究明白如何上傳，對不起大家了。我還是一點一點說吧。

作者: dlmang 時間: 2009-9-3 09:32
成份分類 -- 礦物質(zhì)類
 膨潤土類（鈉基、鈣基）（大多數(shù)國內(nèi)產(chǎn)品和部分國外產(chǎn)品）
 蒙脫石類（大多數(shù)國內(nèi)產(chǎn)品和部分國外產(chǎn)品）
 陶土類
 其他類
思考問題
 對非極性霉菌毒素是否有吸附性？
 對營養(yǎng)物質(zhì)的非選擇性吸附？
 產(chǎn)生作用的添加量？
思考問題—我的答案
 未經(jīng)處理的膨潤土和蒙脫石類礦物質(zhì)在達(dá)到一定添加量時（5-20kg/T）對極性霉菌毒素有較強(qiáng)的吸附性，對非極性霉菌毒素幾乎無吸附性。
 對營養(yǎng)物質(zhì)有非選擇性吸附，如部分氨基酸和維生素。
 產(chǎn)生作用的添加量較高，理論值為2% ，傳說美國有個什么寶就是這類產(chǎn)品。
思考問題—我的答案
 經(jīng)處理（離子置換、分子修飾、電荷修正）的并具有雙極性的礦物質(zhì)對極性霉菌毒素和非極性霉菌毒素均有較強(qiáng)吸附性。
（2006年世界霉菌毒素論壇）
 對營養(yǎng)物質(zhì)的非選擇性吸附還有爭議，如存在，因其在處理（離子置換、分子修飾、電荷修正）過程中改善了礦物質(zhì)的理化性質(zhì)（如疏水性），使其添加量較低，對營養(yǎng)物質(zhì)的吸附性也大大降低。
 產(chǎn)生作用的添加量較低，0.25 ‰ --2 ‰（根據(jù)處理工藝的優(yōu)劣和霉菌毒素的含量）。

成份分類 --生物活性類（微生物和酶）
 微生物（牛瘤胃中提取、豬胃中提取）
 酶制劑（牛瘤胃/豬胃中提取的微生物分泌）
思考問題
 豬胃內(nèi)是否有這樣的微生物？
 酶發(fā)揮最大活性的條件能否達(dá)到？
75℃時活性100%，80 ℃時活性97%，說明其在高溫下有高活性，動物胃內(nèi)溫度能否保證其產(chǎn)生最大活性？其他的影響因素？（數(shù)據(jù)來自其說明書）
 對蓄積在靶器官內(nèi)的毒素如何分解？毒素分解酶如何轉(zhuǎn)運(yùn)到靶器官？
 是否有完整的酶系，將毒素的毒性基團(tuán)徹底代謝為無毒物質(zhì)？
 是否有幾十種毒素的分解酶？
理論文章可參見2008-06-04南方農(nóng)村報建明工業(yè)（珠海）技術(shù)部黃廣明

成份分類 – 糖類
 來自酵母細(xì)胞壁（酯化葡甘露聚糖 EGM）
從理化性質(zhì)上分析，EGM有很好的比表面積和較好穩(wěn)定性
主要是其氫鍵和范德華力與毒素結(jié)合，打開毒素的內(nèi)酯環(huán)

思考問題
 大量的體外實驗表明其有一定的吸附毒素能力，但體內(nèi)實驗效果差，為什么？
 在巴西不能通過LAMIC實驗室效果測定，只能作為免疫增強(qiáng)劑使用，巴西是如何思考的？
思考問題--我的答案
 不理想的體內(nèi)吸附效果是不是主要成分EGM被動物機(jī)體的微生物利用了，而沒有產(chǎn)生吸附作用？
 在巴西LAMIC實驗室效果測定，在0.5KG/T使用時，只有26.30%的吸附效果，不能通過批準(zhǔn)，但可以作為免疫增強(qiáng)劑使用。

巴西 LAMIC 獨(dú)立實驗室－－體外實驗結(jié)果
樣品(p/v) 粘土類（USA產(chǎn)品） EGM類（USA產(chǎn)品）粘土和酶類復(fù)合物(SPAIN產(chǎn)品)
0.50 96.50 63.00(2.2 ) 96.50
0.20 96.50    NA 90.00(0.4)
0.10 96.50 47.20(0.0 ) 72.30(2.0 )
0.05 94.3(1.0) 26.30(4.5) 54.00(1.0)

成份分類 – 綜合類
 礦物質(zhì)（蒙脫石、膨潤土等）
 微生物（來自動物消化道，如牛瘤胃）
 中草藥提取物（免疫增強(qiáng)）
 藻類提取物（免疫增強(qiáng)）
思考問題
 微生物和酶發(fā)揮最大活性的條件？健康牛瘤胃內(nèi)的微生物對毒素的分解能力只有30%--50%，在豬胃內(nèi)有效率是多少？
  （溫度、PH值、陰陽離子和抗生素對其活性的影響）
 微生物定植在消化器官表皮的競爭優(yōu)勢有多大？
 對蓄積在靶器官內(nèi)的毒素如何分解？
 是否能有完整的酶系？
 是否能產(chǎn)生幾十種毒素的分解酶？

上圖是***提供給韓國制造司的吸附分解黃曲霉毒素B1技術(shù)資料
◆商品使用量是2%，就是每噸飼料添加它2公斤，pH6的話，平均可能吸附90%，而說明書中的勸告使用量是0.5KG/T
◆圖下面的礦物質(zhì)是***公司使用的

進(jìn)口真假鑒別
√看價格：海運(yùn)費(fèi)、關(guān)稅、通關(guān)費(fèi)和其他費(fèi)用每公斤約5～8元（按單次進(jìn)口100T測算），價格偏低多數(shù)為假進(jìn)口
√看包裝：進(jìn)口產(chǎn)品基本為20～25KG包裝，無小包裝
√查批號：上農(nóng)業(yè)部網(wǎng)站搜索其產(chǎn)品批號，看是否有批號或批號與產(chǎn)品是否一致
√看通關(guān)手續(xù)：通關(guān)要辦理大量的手續(xù)，要求提供復(fù)印件

產(chǎn)品選擇
√看認(rèn)證：無檢驗條件的單位看其是否有效價認(rèn)證單位，全球五大
      獨(dú)立實驗室任意一個（最好是LAMIC實驗室認(rèn)證）
　ISO9000/ISO9001/HACCP不是效價認(rèn)證，是生產(chǎn)程序認(rèn)證
√看成份：最好是粘土類產(chǎn)品（有效價認(rèn)證的）
√看品牌：目前國內(nèi)同類產(chǎn)品的研制水平有限，最好選國際品牌
√看添加量：相對添加量越低越好

巴西LAMIC實驗室

 成立于16年前，是世界前五位的霉菌毒素獨(dú)立研究實驗室，也是目前世界上最嚴(yán)格的霉菌毒素檢測實驗室。目前通過此實驗室檢測驗證的霉菌毒素吸附劑類產(chǎn)品對黃曲霉有效的有15個產(chǎn)品，對ZEN有效的有3個產(chǎn)品，對串珠鐮刀菌毒素有效只有2個，且全部為粘土類產(chǎn)品。
 LAMIC實驗室效價檢測方案
1、體外模擬實驗，對毒素處理水平達(dá)到80%的通過；
2、體內(nèi)實驗，通過對靶器官毒素水平的檢測和對生產(chǎn)性能的影響檢測，處理毒素水平達(dá)到80%，并對生產(chǎn)性能無統(tǒng)計差異顯著影響的通過，可批準(zhǔn)銷售；
3、每隔6個月一次的體外實驗和每2年一次的體內(nèi)實驗檢測，觀察產(chǎn)品質(zhì)量是否一致。

作者: bonderic 時間: 2009-9-3 09:47
非常嚴(yán)謹(jǐn)一個實驗室室，值得尊敬和學(xué)習(xí)。

作者: ldf_0306 時間: 2009-10-8 14:01
國內(nèi)產(chǎn)品沒有經(jīng)得起檢驗的

作者: bqsong 時間: 2009-10-16 10:38
LZ 你的思考思路很對，但是很多基本概念搞錯了！彭潤土主要成分是蒙脫石，蒙脫石是由于在蒙脫一個地方發(fā)現(xiàn)的所以命名蒙脫石。還有粘土類和二者也有重疊部分，哈哈，吸附劑方面研究的還不夠，多多作作功課！

作者: 牛莫王 時間: 2009-10-17 19:39
又是個神棍，目前市場還沒理想的產(chǎn)品!!！！！！！！！！

作者: cheng_zhang 時間: 2009-10-20 09:00
本帖最后由 cheng_zhang 于 2009-10-20 09:16 編輯

[quote]引用自dlmang 發(fā)表于 2009-9-1 19:07的內(nèi)容

先說一個分解類的產(chǎn)品，酶解當(dāng)然是一個最好的辦法，但這就像人能瞬移（動畫片中一個人從一個地方一下就能到想去的另一個地方，或者說是什么時空半遂道）一樣，可想但還做不到，當(dāng)然這個技術(shù)可能比瞬移實現(xiàn)容易得多。現(xiàn)在的問題是，當(dāng)毒素進(jìn)入體內(nèi)后，一般會轉(zhuǎn)移到一個主要器官，比如黃曲霉毒素B1之肝臟，毒素會在肝臟內(nèi)被體內(nèi)的一些霉分解，比如打開毒素的某些特定基團(tuán)或化學(xué)鍵，如內(nèi)酯環(huán)，低速毒性降低，然后再進(jìn)行一系列的反應(yīng)，最終代謝成無毒物質(zhì)，排出體外。問題1：這個毒素的分解需要一組酶，也就是說是一個酶系，只能代謝成低毒的物質(zhì)，這是不完全解毒。問題2：毒素轉(zhuǎn)移到特定器官后，分解毒素的酶是如何轉(zhuǎn)運(yùn)到肝臟的？酶是蛋白質(zhì)，不可能從消化道直接進(jìn)入血液，然后在肝臟等特定器官去分解毒素。問題3：酶的活性問題：酶只有在特定的PH值、壓力、溫度等條件下才能產(chǎn)生作用，現(xiàn)在的技術(shù)水平生產(chǎn)出來的酶（暫且認(rèn)為能生產(chǎn)）是否適合動物的消化道哪？舉個例子，溫度降10度，酶活下降一半，下降20度、30度還能剩下多少哪？問題4：現(xiàn)在的毒素有幾十個類幾百上千個種（可能說的不科學(xué)），且每一個都需要一組酶，這個問題何年何月可完全解決啊？就算是現(xiàn)在研究成熟的幾個，如AFB1、ZEN、T-2、OTA、煙曲霉、F-2等吧，就有十幾個，可能得需要幾個酶才能解決……
目前歐洲還不認(rèn)為能生產(chǎn)出這樣的酶能解決毒素問題，不過在咱這好像被說的很神，至于為什么有一定效果，咱們下回分解。[/quot e]

老兄，就你所說的幾個問題，我試著給你答復(fù)，以百奧明公司產(chǎn)品百安明為例。同時也希望澄清一些錯誤的觀念。
問題1：毒素分解需要很多酶（酶系）嗎？答案是否定的。對于單端苞菌霉烯這一族總共170多種霉菌毒素來說，他們的毒性是因其12，13位碳原子上的環(huán)氧基而產(chǎn)生的（見cast報告）。因此把這個環(huán)氧基去掉就可以脫毒。我只需要一個叫“脫環(huán)氧基酶”的就可以把這170多種霉菌毒素都脫毒。對于玉米赤霉烯酮，其毒性是因其分子結(jié)構(gòu)與雌激素非常類似而產(chǎn)生。脫毒策略是把球性的結(jié)構(gòu)變?yōu)橹辨溞徒Y(jié)構(gòu)，使其跟雌激素決然不同。這只需要一種酯化酶即可。而對于黃曲霉毒素，目前最經(jīng)濟(jì)有效的方法還是吸附脫毒。當(dāng)然還有其他的霉菌毒素如赭曲霉毒素、煙曲霉毒素等等（總共有400多種霉菌毒素），要做到全部生物轉(zhuǎn)化脫毒尚需時日。百安明產(chǎn)品中并不是一個單一的成分，而是把多種酶和活菌（產(chǎn)生酶的）復(fù)合在一起，因此它可以做到一個產(chǎn)品解決多種霉菌毒素，而且都是目前研究比較多的、對動物危害比較大的幾種霉菌毒素。
問題2：脫毒是在動物什么器官發(fā)生？如果等到動物進(jìn)入到血液循環(huán)甚至運(yùn)輸?shù)礁鹘M織器官再脫毒的話，為時晚矣！脫毒應(yīng)該在動物胃腸道內(nèi)、在毒素被吸收之前就必須發(fā)生。因此你說的轉(zhuǎn)運(yùn)問題不存在。
問題3：酶的活性問題。確實如你所說，各種酶達(dá)到最大酶活時所需的溫度可能是不同的。百安明產(chǎn)品中所用的酶最適宜溫度稍高，大概在40度。但并不是說溫度在37度或者42度它就沒有酶活，只是沒有達(dá)到最大酶活而已。動物消化道內(nèi)溫度可能能相差10度嗎？頂多幾度而已（變溫動物除外）。
問題4：現(xiàn)在已知的霉菌毒素有400多種，但真正了解的也就10來種而已。首先我們需要了解他們，然后才談得上解決他們。因此我們現(xiàn)階段的目標(biāo)是把已經(jīng)了解的、對動物生產(chǎn)影響比較大的幾種霉菌毒素解決掉。這樣就縮小到幾種霉菌毒素（黃曲霉毒素、包括嘔吐、T-2、DAS在內(nèi)的單端苞菌霉烯毒素、玉米赤霉烯酮、煙曲霉毒素和赭曲霉毒素）。至于其他霉菌毒素，隨著科學(xué)發(fā)展，自然會有更多認(rèn)識，會有更多的解決方法。

作者: cheng_zhang 時間: 2009-10-20 09:09

引用自dlmang 發(fā)表于 2009-9-1 20:47的內(nèi)容
補(bǔ)充一個問題5：能分解毒素的酶的來源問題，這樣的特種酶的合成是比較困難的，更不可能進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)做，唯一的辦法就是找到一種微生物培養(yǎng)，使其產(chǎn)酶。這種微生物的從哪里來，或者上哪去找？有人說牛的瘤胃里有這咱微生物，這里就出現(xiàn)了兩個問題1）：牛也會出現(xiàn)毒素中毒，成年牛的解毒能力也不強(qiáng)，好像有資料說最多30%-45%這樣，也就是說這種微生物及其分泌的酶的解毒能力很一般。2）：瘤胃內(nèi)的PH值等各種理化環(huán)境和豬與禽等單胃動物有很大的區(qū)別，在瘤胃內(nèi)的酶到豬或禽的胃內(nèi)還有多少酶活？也有人說是來自豬的胃（不知道是不是個笑話），如果豬胃內(nèi)有這種微生物或酶，我想需要讓動物中毒，這個劑量得夠大。說能分解的好像都是歐洲的產(chǎn)品，而且還很貴。

補(bǔ)充問題的補(bǔ)充回答：為什么不能商業(yè)化運(yùn)作？不要妄下斷言。明確的說，百安明產(chǎn)品的某些產(chǎn)分是從瘤胃中提取的。瘤胃微生物對嘔吐毒素的脫毒效率比較高，我們提起某些成分用于嘔吐毒素脫毒。瘤胃微生物可以將玉米赤霉烯酮轉(zhuǎn)化成玉米赤霉烯醇，而后者的毒性是前者的10倍（對牛）。因此玉米赤霉烯酮對牛的危害是非常大的。你應(yīng)該把解毒能力30-45%更明確的說明一下，是對什么毒素的解毒能力？至于pH、溫度等等條件，我在上面已經(jīng)回答了。不羅嗦。

作者: cheng_zhang 時間: 2009-10-20 09:19
9# dlmang
關(guān)于巴西的LAMIC實驗室，他們有一個對百安明的測試，具體結(jié)果大家可以到他們的網(wǎng)站上看看。http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，用戶名mycotoxin, 密碼 deactivation 。這個測試證明百安明對黃曲霉毒素和玉米赤霉烯酮是有效的。

作者: 牛莫王 時間: 2009-10-20 10:37
你問一下百奧明公司還有那些霉菌毒素他們沒辦法解決??????如果都能解決!我推薦參與諾貝爾獎評選!

作者: dlmang 時間: 2009-12-14 21:46
http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，這個網(wǎng)站我看了,是西班牙文的,翻譯好費(fèi)勁,但沒看到對效果的評定,只是說明有一個事,在2007年7月25,沒有檢測效果給出.如下:
Nome do produto Mycofix Plus 3.0
Espécie Animal Testada Suínos
Micotoxina Analisada Zearalenona
Concentração do Produto 0,5%
Data da Avaliação 25/07/2007
Laudo in vivo 250707
Resultado do teste in vivo Aprovado
Validade do teste in vivo 25/07/2009
Resultados do teste in vitro NR
翻譯如下:
名稱介紹頁面Mycofix加3.0
動物物種豬全測試
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
Concentração做產(chǎn)品介紹頁面0.5％
25/07/2007數(shù)據(jù)大評分

這樣的結(jié)果能不能獲諾獎我就做不了主了.
我希望能過這樣一次討論能找出個真正好的產(chǎn)品來,別再花大價錢被別人耍了.
獎體內(nèi)250707
Resultado做泰斯特體內(nèi)核定
Validade做泰斯特體內(nèi)25/07/2009
搜尋結(jié)果做泰斯特體外星期日

作者: dlmang 時間: 2009-12-14 21:47
名稱介紹頁面Mycofix加3.0
動物物種豬全測試
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
Concentração做產(chǎn)品介紹頁面0.5％
25/07/2007數(shù)據(jù)大評分
獎體內(nèi)250707
Resultado做泰斯特體內(nèi)核定
Validade做泰斯特體內(nèi)25/07/2009
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