樊福好博士談豬瘟

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1當免疫系統的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標志的細胞將被摧毀，機體表現為發病狀態。就是說，機體發病是由于免疫系統的作用病毒被摧毀??！嚴格地說，細胞先被摧毀，病毒被摧毀。細胞也同時被摧毀。
細胞為什么被摧毀？因為上面有標志物。病毒的標志物。
當進行初乳前免疫時，疫苗活毒進入細胞內繁殖，細胞表面帶有少量標志物；疫苗活毒繁殖后從細胞內出來，繼續感染其它細胞，細胞表面帶有少量標志物；
若此時，母源抗體進入，也不再起作用；但疫苗活毒呈現出一種“持續感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應很弱，細胞很少被摧毀。明白嗎？（如果細胞不被摧毀，只能說明疫苗毒只能侵入，不能繁殖，如繁殖肯定會摧毀細胞）當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都帶有標志物，強毒很難進入大多數細胞進行感染，只進入一小部分尚沒有標志物的細胞，免疫系統也不能被充分激活，機體不再發病，表現為一種“被保護”的假象。（免疫系統的激活，依靠的應該是免疫細胞吧，不可能依靠體細胞啊）
但此時的強毒也同時表現為持續感染狀態。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強毒隱性感染的禍根（也就是說免疫后如果檢測抗原，將長期存在）
當進行初乳后免疫時，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數細胞不被疫苗活毒感染，但同時也生存了大量的免疫記憶細胞。當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都沒有帶有標志物，強毒進入大多數細胞進行感染，多數細胞帶有大量的免疫標志物，由于存在免疫記憶細胞的存在，免疫系統被充分激活，機體發病，表現為一種“不被保護”的假象。但此時，卻不存在強毒的持續感染狀態，免疫耐受現象也不存在了。（吞噬抗原抗體復合物的主要是NK細胞，而起免疫遞呈作用的是巨噬細胞，這有什么區別嗎？）
當進行初乳后免疫時，免疫系統呈現激活狀態，如果真正被感染時，病毒也不會有機會象實驗室攻毒那樣的蜂擁而至，不會出現發病的狀態。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少，真正感染時，免疫系統激活緩慢，會鑄成大錯。前提是，初乳中抗體要多。

在胎盤感染內時，病毒進入細胞，細胞表面雖帶有標志物，但免疫系統不能被激活，亦呈現持續感染過程。當動物出生后，免疫系統一旦被激活，機體將呈現發病狀態，部分動物會以死亡而告終。
當體內存在有少量抗體等免疫因子時，一部分病毒結合抗體后被吞入細胞保存，一部分病毒在細胞外被消滅，病毒感染呈現持續狀態。適量抗體的存在是病毒持續感染的前提條件。所以，抗體太少，也有害。
急性豬瘟并不可怕?？膳碌氖锹载i瘟，也就是大家經常講的非典型豬瘟，對不對？
慢性豬瘟分為兩種類型：臨床致死型：豬出生后反應遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦，病程30天以上。中途會出現臨床好轉期（回光返照期），但最終以死亡告終。注意病程：30天以上。
繁殖失敗型：母豬正?；蚨虝喊l熱。但出現死胎、畸胎、木乃伊、流產、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發育不全、畸形、小頭、肺發育不全以及與小腦發育不全有關的先天性震顫。
那么慢性豬瘟的原因是什么呢？
1、弱毒株感染
2、殘余毒力疫苗與血清共同注射，或兔化毒增強
3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是，前者不產生明顯的血清中和抗體。
我們再看以下材料：法國皮埃爾普力斯科塔《胚胎期慢性豬瘟的發病學》中法國農業部獸醫局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產仔豬的先天性震顫》，病毒采用PIN3086株。
懷孕22天：仔豬震顫、共濟失調、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數日內死亡。
懷孕43天：仔豬嚴重震顫、部分豬死亡，部分豬4周齡后震顫減輕。
懷孕72天：沒有看到震顫，大部分豬死亡。
空白對照：全部體況良好。
我們馬上談這個問題。剛才的試驗中，母豬在注射后13—27天血清中出現了抗體。但所有仔豬的血清中沒有抗體。
我們先給一個結論：母豬在懷孕期間，絕對禁止接種豬瘟疫苗。否則，仔豬斷奶前后接種疫苗反應效果極差。
原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時，免疫系統活化以后，抗體才能真正升起來。斷奶前后豬的抗體升不上來，與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關系。所以，懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對禁止。


別信什么，豬瘟苗溫和，可以懷孕期間接種的謠言。關于豬瘟苗，牛體苗有問題，大家要慎重。那么豬體苗，是不是好東西呢？1969年以來，全國21家生產豬瘟疫苗的藥廠，已有12家出現過13次 疫苗帶毒事故，主要原因是 乳豬腎細胞作為生產疫苗的原材料。當然，1987年以后，由于“科技的進步”，此類事故未見報道。
豬體苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常嚴重的。比如豬腎細胞和睪丸細胞生產的疫苗！當代中國豬瘟問題遲遲不能解決的根本原因，是慢性豬瘟，也就是非典型豬瘟的存在。
非典型豬瘟完全是人為的結果。過去，我們一直強調，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對不對呢
很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。病毒會越來越難以對付，這才是方向，明白嗎？還有一個結論是：零時免疫或超免非常有害！你可以獲得假保護，但后果非常嚴重！
一個專家一個學說，一個專家一個理論，總體來說，我們應該對于任何事都應以懷疑的態度接受，得經過一定的推敲，必定現在的豬瘟免疫還是沒有研究透徹。

xunliliu

博士的觀點，我是看了一遍又一遍，總算明白了一些！覺得在豬場對豬瘟是暫時安全的情況下，做超免是有害無益的，對懷孕母豬做豬瘟疫苗更是如此。但如果豬場正在受慢性豬瘟困擾的情況下，就不好說了，也許這種情況下做超免會有益，甚至做產前免疫都有好處。記得姜天童老師就主張這時在產前用大劑量的豬瘟疫苗做免疫，據說效果還很理想！就正在受威脅的豬場而言，野毒與疫苗毒同時或短時間的先后感染同一頭豬或同一豬群，豬的免疫系統反應會怎樣呢？這種情況也許還比較多呢！如果在這種情況下，加大疫苗劑量會有好處嗎？樓主和博士能說說嗎？謝謝了??！

寧衡

另外，樊博士的這個結論似乎給人一個假象，那就是說，豬瘟的主要問題在于免疫程序的問題（疫苗、免疫時間、方法），當然我好像看過博士的文章說的原因更多，在這個提出一下。就我我所知，PRRS很長時間對CSFAb的影響也是很大的，所以，希望能更系統的看待這個問題。

oycy1206

高啊，簡直是高深莫測啊。學習中

寧衡

樊博士給我提供了很好的方向，而想法是最重要的，所以再次謝謝博士的共享，呵呵，我可沒有一點對博士偶像不敬的意思。希望兩位博士快升博導，開設生產病學，我先預定一個，呵呵。

xxch

引用自寧衡 發表于 2009-8-11 10:25的內容

--------------------1.記憶細胞可以存活很長時間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊，我覺得都沒有談到細胞免疫和其他。
3.關于其他的是如何標記上的，可以看看單克隆原理。

但是機體內并不是單純的免疫細胞，如何能產生單克隆抗體，還有就是病毒是細胞內繁殖，如果沒有活細胞，很難生存，但是如果在活細胞內繁殖，分裂出來，還不讓細胞死亡，是我所不了解的，也難以理解。以我的理解，所謂病毒的體外標記物一般都是病毒侵入細胞后留在外面的衣殼，它也是免疫細胞吞噬受感染的靶細胞的一個標志物。
我們都是在討論問題，這里面與個人的感情和對人的看法無關，因為有時不能理解的東西太多了，也就是說對于這方面的知識缺乏，所以有什么問題都想問明白，這里面根本沒有不尊敬樊博的意思。

shankai119

樓主把豬瘟免疫更具體化了， 雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯，學習了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進入機體占據大多數細胞，當剩余少部分細胞被外界強毒感染不會造成機體損傷，卻將持續帶有強毒隱性感染

乳后免疫
通過免疫后母源抗體的協同作用，使機體產生大量記憶細胞，當發病時對機體產生保護

還有最后一段話
抗體不夠時，容易產生持續性感染，所以不要等到抗體降到一定程度才接種豬瘟疫苗。

是這個意思吧？ 沒理解錯誤吧？

寧衡

引用自shankai119 發表于 2009-8-11 11:21的內容
樓主把豬瘟免疫更具體化了， 雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯，學習了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進入機體占據大多數細胞，當剩余少部分

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1.不可能有那么多的病毒，疫苗的作用原理不是這樣的吧？要是等病毒要是把體細胞全占了，就可以殺了全體磨碎做疫苗了而不是脾臟淋巴了呵呵。我想樊博士的意思也不是這樣的吧。

2.帶抗體免疫，這個不利于群體免疫學控制疾病。因為和現有的體系有沖突，除非再自己做自己的體系。

山中的漫游者

感謝各位的討論，實際上，很多道理在辯論中逐步明朗的，樊博士那是在群里面的聊天記錄，不很連貫的，總之，希望我們每一個人多多發言，樊博士只是一個開拓者，與大家平等的哈，不要太拘謹

畜牧刀客

好文章拜讀了，感謝王博老師。