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正在進行時--發酵工藝控制要述

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 樓主| 發表于 2012-12-3 00:49:46 | 只看該作者
1.1.3染菌問題是綜合問題

這個問題怎么說呢?
其實,按照前面的講述,工藝組,化驗室,霉菌室都是維護和保障發酵過程的,甚至菌種和后提取也是發酵過程的附庸----所有發酵工程環節,都是圍繞發酵過程工程展開(包括本身就屬于發酵過程工程的各個環節,其實也是圍繞“發酵過程工程”的----這是體系,特別是復雜系的一個常見組織結構模式----自組織的一種形式),而發酵過程工程中的消毒環節,以及后面的無菌保障,其實就是發酵過程工程的一個周邊或外圍問題。
那么為什么會在這里特別重點的講述“染菌”問題呢,原因有三,我一點一點解答,首先,我們看一封純技術的商業信函(出于對某公司的尊重或對自己某些個人原因吧,或為了免除麻煩?還是為了不引入對技術以外不必要的注意?隨你怎么想吧,反正我就是不提它了----對稱謂及其他與此公司相關部分做了保密處理,在此僅僅進行技術方面的討論),我要講的三點理由,這封信基本全部體現了----那這封信舉例子是因為以實例來講,更具體,好理解。(當然,最后可能我也沒發出這封信,還是發了?我忘了,但當時由于是一個純技術問題,孤城還是做了比較認真的思考的,雖然,由于尚未談及其他問題,沒有被授權,孤城也不方便直接點明對方技術上的弱點了----然而,重要的是,這封信提到的相關內容,是具有工程上的典型性的----是“大概“每個剛開始積累,處于入行和未入行邊緣的車間或企業,都會遇到的問題----當然,順便說一下,這個“大概”的概率,是100%。)

點評

因為自然界,總是菌群無所不在,以大概的心態面對微生物,總難以逃脫僥幸的。  發表于 2012-12-3 07:04
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 樓主| 發表于 2012-12-3 00:50:12 | 只看該作者
“某總:

       你好。

       大面積或長時間染菌不是局部問題,如果僅僅局部處理實際上是心存僥幸,而且即便暫時抑制了染菌,也其實是埋下隱患,其實應該在加強管理和培訓入手,然后實時監控。
   
       按照系統工程處理問題原則“一切不能在局部解決的局部問題,都是更大范圍內的全局問題”----車間染菌短時可控制時,是車間內問題,長時間大面積,就已經不是車間問題了。

       你的意見稿,是車間內常規處理,我擔心力度不夠。請更廣范圍內審視和處理染菌問題,以絕隱患。

       培訓課程暫擬定如附件,有增減的討論,再商量。


順頌商祺!

                                                                                                                                                                                                                                                 某甲(即孤城),即日”
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 樓主| 發表于 2012-12-3 00:54:28 | 只看該作者
從這封常見的商業信函上,我們可以看出兩點:
第一,        染菌問題,除非不發生,發生了,就會被重視,重視程度呢,大概要驚動全廠所有部門----包括衛生部門,包括在總公司掃大街的---而動力,發酵,菌種,后提取,這些直接相關部門就不用說了,這種問題,是會直接捅到管理層的,然后全廠整頓----尤其是大面積長時間染菌。
為什么呢?
不是因為染菌問題在發酵過程工程中特別重要,特別難----相反,它是整個發酵過程工程的前提,是最基礎的部分----上面講過了,發酵的特征就是“單一菌株,唯一產品”,保證不了無菌,您投資發酵行業干啥呀?對吧。同時也是最好解決的部分,相比效價不穩定和工藝存有隱患,染菌問題,由于是明顯的“硬傷”,則在整個過程控制中,不管是處理難度,還是它的危害程度,都是最小的----其實不容易看見的“軟傷”,才是難以治愈且危害嚴重的。
其實不僅僅是染菌問題,所有問題,都是系統工程中的問題,當在局部不可簡單處理時,都是,或都演化為更大范圍內的全局問題了,為什么只有染菌問題會受到這么大的控制,就恰恰因為它簡單。簡單到什么程度呢?簡單到不可以為工藝控制復雜性,菌種的自然老化所能搪塞,簡單到任何人都能簡單的明了“哦,出問題了”,而不能推諉扯皮。這才是它被重視起來的真正原因----就是因為它被看得見。
被看得見也就最明顯----它的出現,和它的治愈,都可以看做是一個車間發酵水平的硬指標,通過它,我們考察一個車間的水平,也通過治愈它,我們提高一個車間的水平----實際上,就是最嚴密的車間,擁有最精煉的產業工人,配備最優秀的發酵過程工程師,染菌問題還是不可能避免,只不過是降低概率而已。
在這個角度講,染菌真的是一個很好的指標。
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 樓主| 發表于 2012-12-3 01:07:20 | 只看該作者
第二,        雖然屬于外圍問題,但是,染菌問題還是得看做發酵過程工程這個系統的系統問題,他也得復合系統問題處理的先決思路,或稱必要的警覺,就是“一切不能在局部解決的局部問題,都是更大范圍內的全局問題”。而且,也由于它簡單明了,它還很典型----雖然,不深刻。
這是我為什重點講它的原因----其實前面的鋪墊,前面一直講原理,而沒有涉及具體問題,就是為了講這個“染菌問題”。
第三,        (這一點在信件內容上看不出來)另一個讓我在這個問題上開始具體展開發酵過程體系的原因,是因為,這個課程(可以回頭看一下目錄)本來就是應邀講述的,后來不到現場講了,在咱論壇講(在此表示對王統石先生和他代表的諸位網友表示感謝,謝謝大家給我這個發言的機會,給我這個講課的場所)了,我知道,既然是系統工程,在哪一點展開并不重要,都可以的,而另一方面,我也懶得重新制定計劃了,反正怎么樣都可以講,何必呢。
這一點,也在信件中體現了----它就是之所以有這個課程和這封信件的原因----雖然,在信件的內容上并看不出來。
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 樓主| 發表于 2012-12-3 01:46:39 | 只看該作者
以下講述的脈絡,將以這樣的方式進行:
先講述基本的,與基本原理有關的部分,然后以原理和系統工程思路為線索,滲透并展開到與染菌相關的核心部分,最后,講到大家都以為的問題之所在,或,都認為的關鍵點----染菌問題的起點,也是發酵工程的起點,消毒。
在消毒部分,將要明確的幾個問題是:
1,        “解放”設備的責任,狠抓消毒工,是解決問題的關鍵。
2,        消毒的原理。
3,        消毒的真正目的。
最后,還要廓清消毒的定義----每當談到消毒,很多人都沿用字典上的定義,認為消毒的“強度”是低于“滅菌”的,這個看法,其實是被醫學術語先入為主了而已----因為醫學基本上屬于理科的附庸,微生物理科(“微專”----微生物專業)也就沿用了醫學稱為,但是,微生物工科(“微工”----說白了就是發酵工程),對這個詞匯是有著另外的應用的。
這個過程是沿用從外圍到核心然后追溯的方向的。
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 樓主| 發表于 2012-12-3 02:03:30 | 只看該作者
首先聲明,不知道會不會涉及到車間配員問題,如果涉及到,我也不翻資料了,按我的記憶,把幾個重要崗位或談到的崗位介紹一下,如果尚未涉及,就以后再說----肯定會涉及的,一般的,絕大部分新上車間,配員會存在問題----當然,也“而且”,老車間實際上也存在配員問題,不過問題是不同的,老車間的配員弊病是某些崗位根本不需要人干活,新車間問題是崗位人手不夠的同時存在冗員----但令人吃驚的是,冗員還很忙,忙啥?忙著幫倒忙。所以配員問題肯定會講,不過,在染菌這兒不展開----牽扯到哪個崗位講哪個崗位。
講完了聲明,請允許我感慨一下----對不起,不感慨不行。
“TNND!(當染菌發生時)放過那些設備吧!”
工友們,特別是消毒工們,你們想一想,因為你們最明白,最清楚,因此責任也最大,當染菌發生時,如果不是局部染菌,那么,設備的責任有多大呢?是不是基本接近0%?而設備替活人擔當了多少次責任呢?你們和設備有仇啊,染菌就拆,它真的有問題嗎?我告訴你們,你們出了問題就找設備的問題,我呢,我出了問題就找你們,就找你消毒工。
出了問題你們怪設備,是因為設備不懂---它不辯解,不說話,出了問題我找你們,是因為你們懂,你們說話----全車間,只有消毒工最明白設備,最明白手法,最明白管道布線對染菌的影響,雖然因為消毒工染菌的幾率也不是很大,但是,狠抓消毒工是最容易降低染菌率的方法。
當然,要能這么做,得讓消毒工口服心服---首先,要在技術認識上,不低于最優秀的,最明白的消毒工才行。
好了,感慨完了,接著講,講設備,將正壓。
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 樓主| 發表于 2012-12-3 03:32:53 | 只看該作者
1.1.3.1設備正壓與接種和無菌的關系

發酵設備,所有接觸菌體的部分,或,直接與菌體相連的部分,包括排氣,都是維持正壓狀態的,與此同時,所有進罐物料,都要確保無菌----確保方法是預處理:
蒸汽不用說了,空氣,也就是進風,是要經過空氣過濾器的,而空氣過濾器和一切設備,都是提前經過消毒的,同理,所有培養基,包括基礎培養基,補料培養基,水,酸,堿,油,消泡劑,等,都是經過消毒的。整個系統,是由正壓來保障單向封閉的(進項封閉)的,也即,設備本身就是設計為無菌狀態,是只準許(其實也不準許----試想,如果發酵罐內的東西全部漏光了,那即便無菌,發酵的意義何在呢?)出,不允許進的。
在此,經常會遇到一個跑冒滴漏問題,而這個問題,又是和無菌問題直接對應的。但凡跑冒滴漏嚴重的車間,肯定染菌率居高不下,而跑冒滴漏少的車間,基本沒有染菌----曾有車間一段時間完全沒有跑冒滴漏,而染菌率也極低----曾有單人單次,創下連續86次中罐不染菌(即,自己負責的86批中罐不染菌,在此前段,有86批小罐連續不染菌,后段172次別人負責大罐也同時不染菌,才叫做“連續86批中罐不染菌”)的“奇跡”的,作為抗生素這種長周期的次級代謝產物生產來講,的確不容易復制。那么,既然相對應,跑冒滴漏和染菌的相關性是什么呢?
在整個系統,每一個節點,都會有不同的密封點,比如,管道法蘭是兩個密封點,一般閥門,四個密封點(三明一暗),每個密封點都可能有泄漏,那么,即便最簡單的產品,每個罐,每個車間,也存有數不清的隱患了。而僅僅在技術,或原理上講,由于設備正壓,其實跑冒滴漏對染菌的影響,相關的只有兩點:
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 樓主| 發表于 2012-12-3 03:33:34 | 只看該作者
1,        雜菌,特別是絲狀雜菌,有可能在密封點利用跑冒滴漏的營養和水分----特別是水分---生長滲透進系統,造成染菌。
但這種染菌幾率是不高的,其實也比較容易識別----它往往造成局部設備成片的隨機重復性染菌。
2,        跑冒滴漏使環境帶菌率增高,而影響培養----由于系統正壓,這個作用只能是間接的。
也就是說,跑冒滴漏,對染菌的影響不大。
那么,為什么它和染菌率這么對應呢?原因在這兒----還是“所有不可以在局部解決的局部問題都是更大范圍內的全局問題”----其實,染菌問題是全局問題在局部的體現,而跑冒滴漏也是----是哪個全局問題呢?管理不嚴,負責技術的領導威信不高或責任心不強,這時,跑冒滴漏和大面積長時間染菌,就成了這個問題的兩個并發癥----其實,在這個矛盾體現到染菌和跑冒滴漏之前,早已引發了比這兩個外在的并發癥更嚴重的問題----效價不穩定。也由于效價不穩定“可能”(這個“可能”概率也是接近100%----長時間染菌的后面,肯定有一群,是一群,不是一個,一個他不敢,推卸責任的技術領導或技術員,而且,積累到染菌不可控制,肯定也需要不少的時間----在這期間,引起的問題,如果用經濟賬來算,是會讓董事會感到害怕的----之所以危害大,就因為它對于外行來說,它看不到,所以,為害在時間的積分結果就很大了)維持了很長時間,所以這時已經給公司帶來了慘重的損失。
這時候,小公司的作法是現抓跑冒滴漏,然后抓染菌率。大公司就沒有這么“手軟”了----拆分原車間所有成員,分派/分攤到其他兄弟車間,然后,把本車間負責產品交由其他車間生產。另外選派人員入住車間,生產人員會帶來的“新產品”----往往是人員原住車間老產品。
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 樓主| 發表于 2012-12-3 03:34:01 | 只看該作者
系統或系統的部分出現失壓,會因為排風處的空氣渦流造成染菌,或因為相關聯管道或容器的正壓造成滲液而染菌,所以一般不會允許發生----進風保壓留有余量,就是這個意思。但是,即便在正常操作,設備還是有瞬間失壓的機會的----一級種子罐接種時。此時雖有火封,但失壓前火封口空氣流速迅速,部分空氣是會在渦流下逆流甚至進罐的,但是,統計表明,如果操作技法熟練,平穩,操作人員又具有良好地無菌意識時,這個操作造成染菌可能性是0%。
進行操作的,一般都是菌種室人員,這個崗位人員具有根深蒂固的無菌觀念----所以,實際上“唯心主義”一點講,染菌問題在操作人員心態,不在設備----畢竟,設備其實是為不染菌,而不是為了染菌而設計的。
人員問題,包括人員的認識,人員的相互配合,就幾乎構成了染菌問題的全部了----系統工程就這樣,找對了人,問題就已經處理了----所跨行業越多的崗位,越是如此。

點評

王兄說的好。  發表于 2012-12-3 09:39
這個唯心主義,實際上把自心放在了自然界,徹底的唯物了。  發表于 2012-12-3 07:08
關鍵點:菌種室人員在設備風險最大的地方造成最低的染菌率,是為什么。  發表于 2012-12-3 03:38
沒體力了,算是課間了,后半部分兩點下次繼續--- ---  發表于 2012-12-3 03:35
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發表于 2012-12-3 07:07:23 | 只看該作者
我們做外科手術,要求的就是創面無菌環境--嚴格程度與否,關系到動物的生命,原來道理一樣的。

當年做外科手術訓練,經常被罵得狗血淋頭,狼狽不堪。{:5_301:}

點評

嘿嘿,就是那句話:運用之妙,存乎一心。這句話,需要九陽神功的內力,才可以運用自如。  發表于 2012-12-3 13:55
哈哈,謝謝關注。我寫“唯心主義”,王博看懂,可是,王兄也描繪不清晰吧----心知微妙,暗合而已,卻不好表達的。----發酵的討厭之處,就在于這樣的情形太多。  發表于 2012-12-3 09:38
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