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樓主: 曹錦萍
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李斌:發(fā)酵豆粕發(fā)酵過程工程概述

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發(fā)表于 2010-7-13 09:05:49 | 只看該作者
咱們理順一個思路:

工業(yè)化的前提(技術上的)是什么?

是過程參數的1,監(jiān)測,2,分析綜合,3,反饋控制。這是過程工程的依據,也是包括現在所有有機化工,無機化工,甚至機械制造的前提----沒有監(jiān)測和控制(包括數據處理),就沒有工業(yè)化了。

所有工業(yè)水平過程,必須有過程控制。不同的行業(yè),只是:

1,參數選取和監(jiān)測。

2,數據分析綜合的算法和處理方式。

3,反饋控制的方式(即時還是延時,或者計算后提前按余量控制)的不同而已。

而發(fā)酵,作為一個典型的,高技術含量的工業(yè),不可能沒有控制過程。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:27:46 | 只看該作者
那下面,發(fā)酵的行業(yè)特點是什么?

1,真正意義的“復雜”和非線性,甚至非數學化(目前的算法)的“純”模糊控制。
2,工業(yè)水平只對單一菌株進行控制。
3,只能對明確的,唯一的產物進行控制。
4,對參數取點的時間密度高,對數據精度要求高(相對準度)。

為什么是這樣呢?

細胞!

哪怕是原核微生物的最簡單的單細胞,依然是典型的復雜體系(計算機是由簡單累加構成的,目前,哪怕最“復雜”的計算機,都是簡單的----它用不到非數學型的模糊控制。),這樣,在細胞的群體代謝水平上取得參數,來間接,然后,進一步間接的控制細胞甚至亞細胞水平的代謝,就只能是模糊的,非典型的數學計算的,同時,又是更加依賴精確檢測和密集取樣的過程了。

在這個模糊控制下,一個菌株,茍且夠亂了,多菌株,帶來的控制難度,是超乎想象的----地球人的文明做不到。

同理,要求“唯一的,明確的產物”----如果同時有兩個產品被代謝出來怎么辦?一樣只能選其中一個為產物(目標產物),另一個,只好暫不在生產過程中考察(作為目標考察并控制)。

發(fā)酵工業(yè)的特點,就由細胞本身的“復雜性”決定了----必經,在現實中,細胞,是最小的一個“復雜體系”。

什么叫復雜?

簡單解釋一下:

由于結構和功能的區(qū)分以及積累,積累的構成超過節(jié)點之后,進入到大部分參數不可準確預知的狀態(tài)的開放或半開放體系。

舉個例子:

垃圾堆很“亂”,但是,是“簡單”的。

兩個人,被遺落在荒島上,很簡潔,但,是“復雜”的。

為什么?因為兩個人就有了“社會關系”,有了結構和功能區(qū)分,有了可以明確檢測的"參數"----只要你把參數選出來,參數變化就是有規(guī)律,但不可準確預知的。

但垃圾場不是。垃圾場沒有結構功能的區(qū)分,找不到合適的,衡量的,而且有規(guī)律卻不可“準確預知”的參數。

那,發(fā)酵的實質是什么?

發(fā)酵,是唯一一種在工業(yè)上實現“復雜控制”的行業(yè)。

那么,做發(fā)酵,要注意什么?

尊重“復雜”,進行嚴格的,嚴肅的,“模糊控制”,具體一點,就是,密集取點,精密檢測,明確的控制。

實現這一點,需要遵循“一個菌株,一個產物”的原則。要尊重起碼的發(fā)酵行業(yè)要求的諸如:

1,滅菌(工業(yè)術語叫“消毒”),2,化驗,3,無菌檢測,4,菌種保藏--- ---

等等。一句話,可以簡潔,不能兒戲。

這才是發(fā)酵。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:30:09 | 只看該作者
發(fā)酵豆粕是什么呢?

發(fā)酵行業(yè),大致分為兩類,一類叫液體深層發(fā)酵。另一類叫固體發(fā)酵。

發(fā)酵豆粕,是固體發(fā)酵分支中的一個細小分支上的一點。

相信,發(fā)酵豆粕也屬于“發(fā)酵”,也遵循發(fā)酵的一般特征。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:32:50 | 只看該作者
現在有沒有“發(fā)酵豆粕”呢?

這個問題分開來問,分三問。

1,有沒有發(fā)酵豆粕這個概念?回答:有。

2,有沒有發(fā)酵豆粕這個工藝?回答:作為技術儲備是有的。但是,尚沒有用于生產。

3,有沒有發(fā)酵豆粕這個產品?回答:也許以后會有的。但是,現在,依然是“尚沒有用于生產。”
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發(fā)表于 2010-7-13 09:36:14 | 只看該作者
當然,這個結論是基于:

“發(fā)酵豆粕屬于發(fā)酵工業(yè)”這個前提來說的,如果開發(fā)一個完全與工業(yè)無關的工藝,那么,孤城承認,就不一定基于以上的推證和結論。

不過,“發(fā)酵”本來就有工業(yè)的意思,建議換用“微生物培養(yǎng)”來代替“發(fā)酵”,這樣更準確些。

那就是,目前沒有“發(fā)酵豆粕”,但是,也許有“微生物培養(yǎng)豆粕”。
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26
發(fā)表于 2010-7-13 09:43:49 | 只看該作者
不吐不快。

也許不對,但是,把話說完了。

在宜昌,現場,孤城顧慮很多,畏首畏尾,

1,既沒有起到“為賢者諱”的作用(因為總結我的講演,還會得到類似今天的結論),依然冒犯一批業(yè)內人士,

2,還讓完全不懂發(fā)酵的人摸不到頭腦,

3,讓孤城事后懷疑自己,是不是“懦夫”,

今天,把結論直接說出來,不用諸位自己總結了。

算是對我自己的一個交代,對自己品行修為上一個悔改吧。

從此不再說隱語----我口發(fā)我聲,聞者自取舍了。

點評

既然擔了,以后也就不在乎輕重了。 路雖遠,但面朝的方向,就是前方,多思無益,不如趕路。  發(fā)表于 2010-7-13 10:11
我口發(fā)我聲,聞者自取舍 善哉善哉,孤城開始有點承擔了{:3_102:}  發(fā)表于 2010-7-13 10:06
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27
發(fā)表于 2010-7-13 10:11:00 | 只看該作者
在現場聽到李老師的講課,說實在的,聽得我有些納悶!講得太抽象化了,對于我們這些飼料企業(yè)的配方師來說真有點難以理解你的主要思路,或許你在講時有著很多的顧慮,一種欲言又止的感覺,使你的演講大打折扣。整介演講給我們的感覺就是四個字:工科、理科。做為一個學者可以把你的不同觀點講出來,不要太多的顧慮,真理是掌握在少數人手中!
把簡單的事情復雜化,是理論;把復雜的問題簡單化,是理念!

fyx-98 于 2010-7-13 16:10 補充以下內容

李老師;我是實話實說,可不要見怪哦

點評

下一個問題就是什么時候能做出來真正意義上的發(fā)酵豆粕?希望不是太久  發(fā)表于 2010-7-14 19:24
哈哈,一定,努力。  發(fā)表于 2010-7-13 15:01
fyx-98 的意見很中肯,知道你肚子里貨不少,需要學習一下如何倒出來,我們需要啊!  發(fā)表于 2010-7-13 13:54
好。 簡化之后,就只有兩句: 1,用工業(yè)思想做工業(yè),那么,發(fā)酵豆粕,就只有一種做法。 2,現在沒有這么做的。  發(fā)表于 2010-7-13 10:14
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28
發(fā)表于 2010-7-14 13:49:18 | 只看該作者
沒有權限,誰能把所有的課件都發(fā)給我呀?不勝感激44226188@qq.com
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29
發(fā)表于 2010-7-14 14:41:29 | 只看該作者
各位大俠,可否討論一下發(fā)酵豆粕的應用
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30
發(fā)表于 2010-7-14 16:41:54 | 只看該作者
總算聽到有人講大實話了。
一個搞畜牧研究的朋友,看到發(fā)酵豆粕炒得挺火,就自己也做了些試驗,居然發(fā)現幾家發(fā)酵豆粕產品不如他自己簡單發(fā)酵三天的產品的水解度好。自此恍然大悟,產品是個好產品,產業(yè)是個好產業(yè),只是沒人好好做或則沒能做好罷了。
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