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炮轟豬附紅體之說---同感的進來

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樓主
發表于 2010-10-11 11:38:29 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  優美的文辭,我整的好。
  但不想。只想實話實說。
  只表達我對獸醫界對“豬附紅體”命名和認識極度不滿。老徐有老徐的憤慨。
  首先,附紅體,這個病名,是主流認知,不光獸醫界,是整個醫學界(人和多種動物)。
  其次,既然是主流認知,對病原卻分歧很大。有原蟲說,有立克次體說等。病原還沒定下來,卻被整個社會一窩蜂的認同了“附紅體”之說,真不知道是科技人沽名釣譽的成功還是我們隨波逐流的淺薄。想到這里,悲從中來,哀從中來。
  再次,它的流行病學,發病機理,防控與治療,有什么規范可循?!有什么切實可行的方案讓我們來依照?
  1989年,當倔強固執的小徐第一次聽說這個病名的時候,對無限崇拜的中南畜牧獸醫首府首席的專家們的說法,仰視而好奇的同時,充滿迷惑.好奇心使然,太多的問題,請教他們,卻沒一個明確肯定的答案。一肚子的狐疑,一裝,就是20多年。我是個畜牧獸醫推廣者,推廣者的責任,是把成熟的東西推廣給社會,對模糊的東西,我不能昧著自己良心去推廣。
  從小徐到老徐,一直沒從心里認同“附紅體”之說。
  螳臂豈能擋車?個人的不認同,如何能阻擋它成為主流?
  -------老徐是非主流?
  哈哈。
  后續。
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沙發
 樓主| 發表于 2010-10-11 11:53:34 | 只看該作者
存在的東西?
什么東西?這個"東西"是指“附紅體”?
抑或是大家模糊的認識?

只了解不夠!
了解不夠,主流就當經典來整,豈不荒唐!?
是科學技術荒唐還是社會荒唐?
是“附紅體”還是我們荒唐?

我是老徐 于 2010-10-11 12:03 補充以下內容

老徐會立體,多角度,深層次來表達自己的憤慨的。

吃飯了。
后續。
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板凳
 樓主| 發表于 2010-10-11 16:52:06 | 只看該作者
本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-11 16:53 編輯

先說病原認知。

幾種說法和治療上的混亂:
1.單細胞原蟲。血液寄生蟲嗎,治療當然首選磺胺藥物和三氮脒(血蟲凈)。治療效果,真的是誰用誰知道。
2.立克次氏體。是它的話,卡那霉素當然的首選,砷制劑也不錯。可大家誰用這個來治療?
3.嗜血支原體。這樣的話,上述藥物混起來用是最理想了,可實際上沒人用,即使用了,效果很差強。
4.最原始的說法。附紅體嘛,一目了然,顧名思義,就是紅細胞附著體。鏡下觀察---紅細胞表面附著的生物
                體。前3種說法都是試圖對這種說法延伸或衍生的解釋。
我以為第四種說法相對來說最科學。
天真幼稚可愛。可愛的原因,是誠實。

于是,可以定性了:這就是附紅體

藍耳病荒唐不?
一點也不。
藍耳病,準確的病原是病毒,攻擊的靶器官是胸腺。

附紅體呢?
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地毯
發表于 2010-10-11 17:07:06 | 只看該作者
附紅細胞體病是真的嗎?1、目前沒有證實血液中游離的或導致紅細胞變形的不明物體就是一種獨立的生物體,更不能肯定就是所謂的附紅細胞體。2、目前沒有證實血液中存在的所謂附紅細胞體與所謂的附紅細胞體病癥的因果關系。3、正常的豬和其它動物(包括人)在無病的狀態下血液中照樣可以看到所謂的附紅細胞體。4、有人反駁說,我化驗結果是附紅細胞體病,按這個診斷也治好了,你咋能說不是附紅細胞體病呢?實際上治療附紅細胞體病的藥物基本都是廣譜抗菌藥,比如土霉素類,可以抗多種病原體,所以不能肯定是殺滅了附紅細胞體的結果。而且,豬發病后即使不用人治,也肯定會有相當一部分自然痊愈。

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獸醫行業的功利、浮躁和混亂加重了豬難養的程度。  發表于 2010-10-13 10:41
建議高級獸醫師回家養豬試試,自殺的心都會有的。誰養誰知道!  發表于 2010-10-13 10:01
太武斷了。不是死絕了才要重視。宿主沒了,自己也就沒了,微生物似乎比人更懂得和諧的道理。  發表于 2010-10-13 09:42
仁兄所言,正有同感  發表于 2010-10-11 20:25
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5
發表于 2010-10-11 17:25:44 | 只看該作者
我擔心,下一個被炮轟的,就是高熱病啦

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為什么“全國一片紅”?又“全國一片熱”?還獨具中國特色? 指鹿為馬······ 現代版——皇帝的新裝。  發表于 2010-11-11 19:52
中國不養豬會治病的“磚家”太多了。。。 中國的獸藥廠無論啥疑難病癥都能生產出特效治療藥物。。。 疫苗更是一個比一個好。。。 唉,只能認了罷。。。  發表于 2010-10-13 09:08
哈哈 博士好 高熱病,我不會。 高致病藍耳病毒---攻擊胸腺,很準確的。 只是疫苗使用有點亂套。  發表于 2010-10-11 20:29
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6
發表于 2010-10-11 18:27:28 | 只看該作者
呵呵,我曾經聽說過一個笑話,有個豬場的豬生病了,被某專家實驗室診斷為附紅細胞體,人家老板不信就用無癥狀的豬只得血液去化驗結果也是,后來老板生氣了就用紅墨水去試試,結果專家說這頭豬病的真嚴重,都成紅的了。僅為一個與之有關的笑話,讓大家笑笑

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7
發表于 2010-10-12 02:46:11 | 只看該作者
本帖最后由 地球是圓的 于 2010-10-12 22:06 編輯

回復 7# 山中的漫游者


    高致病性豬藍耳病和豬附紅細胞體病豈止是中國獸醫界的恥辱?

點評

為什么“全國一片紅”?又“全國一片熱”?還獨具中國特色? 指鹿為馬······ 現代版——皇帝的新裝。  發表于 2010-11-11 19:53
也不應該說我們獸醫,就要承擔這個責任,就是恥辱。養殖戶呢?邊上看熱鬧的人呢,他們總要指責一個人的,就來指責獸醫,---畢竟如果說是恥辱,這,難道是人類的恥辱?病毒的榮耀? 難道醫院里每天都有病人死去,都是醫生的責任?是醫生們的恥辱? 你病了,你敢不去醫院?  發表于 2010-10-12 11:43
有點偏激哦,在巴斯德沒有做細菌研究之前,產房里,每天死很多嬰兒和母親;瘟疫流行時,每天死很多人;被狂犬咬傷,要全家人內心充滿了恐懼悲苦;。。。。。 這些都是人類的恥辱? 巴斯德搞明白了,我們說人類應該怎么怎么,不明白之前,我們找誰去?  發表于 2010-10-12 11:39
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8
發表于 2010-10-12 03:08:54 | 只看該作者
附紅體現在公認是支原體,沒什么好說的。證據還是比較充分的,這不是國內的獸醫搞出來的。只是我們的認識跟世界科學界的發展有滯后而已。

至于高熱病,被炮轟是已經有的事。國際豬病界根本不相信國內的結果。都在看熱鬧,看能鬧出什么笑話而已。

點評

博士,老師 你好 高熱病,病原,我個人更傾向流感病毒。對它的命名,也覺得比較草率。 國內業界,對它攻擊胸腺的定性,個人以為還是和臨床比較一致。 但疫苗的研究和推廣使用,國內認識比較亂。 比方弱毒苗,謹慎的做法,陰性場場和非疫區不主張使用的。使用的可能,會導致散毒。而國內推廣使用的時候,把各類疫苗不加區分的推出,結果已經出現比較多這種散毒實例了。  發表于 2010-10-12 09:12
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9
發表于 2010-10-12 08:18:31 | 只看該作者
在沒有定以前,我不同意附紅體一說
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10
 樓主| 發表于 2010-10-12 10:11:31 | 只看該作者
本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-12 10:38 編輯

還是接著說病原。
病原,顧名思義,它是可以獨立致病的,也就是說,它可以是原發病。
分清楚能否原發,對臨床實踐重要意思就不必贅言。先起個話頭,后續。

看看實驗室里。
1.如果以“紅細胞表面附著有顆粒”來給本病畫個圈概定的話,10數年里,我們鏡檢的病樣血液85%以上都存在此種情況。賣嘎得。魁兇啊。
我們是縣級實驗室,哪年豬血樣也得上千份。這兩年,感謝國家重視,裝備也NB了,但也只能一級實驗室的水平(滿足了)。
現在就一個現象:但凡豬不健康,一查血,十之八九---“紅細胞表面附著有顆粒”來著。于是乎,附紅體泛濫成災。那就治療吧,結果死亡十之六七,什么年齡什么階段的豬都有,從農戶散養到萬頭豬場,沒語言。痛心啊。
如果我們搞定了病原,怎么可能如此高的死亡率?治療不理想,我就防,防治結合嘛。

2.鏡子下面看到的。
  A。紅細胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀,顆粒有深藍、淡藍。
B。紅細胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動著,或翻轉,或蠕動。
C。紅細胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細胞形態被改變的不像樣子,變形、破裂,散落一玻片的細胞碎片,慘不忍睹。
D.紅細胞表面附著有顆粒,呈鋸齒狀。紅細胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動著。血漿里,有閃著光的小生物飆游,歡快的很(個體---圓形、瓜子形、梭形,560倍鏡下約一個毫米)。血漿里,有短棒狀、長桿形、S形小生物,伸懶腰的、蕩秋千的、散步的,不一而足。
申明:絕對可以排除弓形體。

ABCD四類,以A最居多,六成。
ABCD,是大致分類,也有二合一三合一四合一的情況,但低于四分之一。
ABCD,您也可以理解為病情發展的不同階段情況。
ABCD,什么階段、各種年齡、不同飼養方式、健康豬與病死豬,都有。

大部分為老徐親自看鏡子,看的眼睛疼,蛋疼。

后續。

我是老徐 于 2010-10-12 10:37 補充以下內容

再補一句:鏡下
病樣中,有半數左右是經過所謂的“附紅體”各種花樣藥物治療了的。包括D類。

點評

附紅體在鏡下是不會動的。 而且所謂紅細胞呈鋸齒狀,只是血液樣品處理不好的時候造成的紅細胞變形。  發表于 2010-10-13 02:45
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